 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 07 Maj 2017 16:46 Naslov sporočila: |
|
|
Super. Ampak 5 kil je pa res orjak. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 07 Maj 2017 17:52 Naslov sporočila: |
|
|
ja prav res je... ne vem sicer če je resnično toliko tehtal, sem pa imel kar veliko težav z njim, to je bilo resnično ogromno čebel in so temu primerno rabile dolgo časa da so zlezle v panj.
ja, in zdaj se zelo rad poslužujem tiste metode da čebele stresem na desko ki je naslonjena proti panju, proti vhodu... in potem čebele same odkorakajo v svoje domovanje... malo si pomagam s pršilko in jih popršim da jih slučajno ne bi preveč "zasrbela" tista lepa krilca...
ampak to je pomenilo da so rabile zelo dolgo časa da so se spravile v panj.
in potem sem zadnjo družino več ali manj stresel kar direkt v panj, nekaj malega pa sem jih postavil na desko kot sem prej opisal... pač je šlo na dež in se je začelo mudit  _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 08 Maj 2017 07:20 Naslov sporočila: |
|
|
lakotnyk je napisal/a: | kakšna paketna roja, kaj sanjariš...
seveda sta naravna, oziroma so naravni, ker so trije. Včeraj je namreč spet rojilo in je dobil še dva, pa je enega zadržal zase, pa meni tri prodal. |
lakotnyk je napisal/a: | čakata me že spakirana v paketu... oziroma vsak v svojmu paketu... |
Nič ne sanjarim. Ti si omenil pakete, o "naravnih" pa v prvem sporočilu nisi napisal nič.
Me veseli, da si tako dobro štartal. Super. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 08 Maj 2017 07:25 Naslov sporočila: |
|
|
lakotnyk je napisal/a: | razmišljam da bi tavelikemu in tamalemu zamenjat pozicije, da bi se izravnala po moči. No ali pa tudi ne, ne vem še. Ampak tavelik je res velik lol, čebelar je rekel da ga je stehtal in da je imel 5kg. |
Jaz pa bi dal tega orjaka takoj na tri naklade. Iz več razlogov. Ampak vsak po svoje, Gorenc pa s svedrom . |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 08 Maj 2017 08:10 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi jaz sem razmišljal o tem, kam bi dal tak velik roj.
In bi bil bolj za dve nakladi. Ko tako razmišljam nazaj, sem velikokrat dal naklado preveč in potem ni bilo v redu zgrajeno.
Bo Peter poročal kako je uspelo. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 08 Maj 2017 15:40 Naslov sporočila: |
|
|
Marko je napisal/a: | lakotnyk je napisal/a: | kakšna paketna roja, kaj sanjariš...
seveda sta naravna, oziroma so naravni, ker so trije. Včeraj je namreč spet rojilo in je dobil še dva, pa je enega zadržal zase, pa meni tri prodal. |
lakotnyk je napisal/a: | čakata me že spakirana v paketu... oziroma vsak v svojmu paketu... |
Nič ne sanjarim. Ti si omenil pakete, o "naravnih" pa v prvem sporočilu nisi napisal nič.
Me veseli, da si tako dobro štartal. Super. |
mnja, seveda res nisem napisal, ampak če je en večji in en manjši, potem ne moreta bit paketna roja, ker bi jih prodajalec že pred prodajo izenačil.
in glede na to da sva se z istokom pogovarjala o ceni za roj, in sem napisal da je cena od 40 do 60€ glede na velikost... poleg tega sem tudi napisal da bo morda še kaj rojilo in dobim več kot samo dva roja... pa smo spet pri temu da gre očitno za naravno rojenje, ker drugače bi mi prodajalec enostavno pripravil tri paketne in pika, ne bi blo nobenih gruntanj ali bo še kakšen ali ne bo, a bo velik al bo majhen al bo srednji. ane?
no. zame je roj = naravni roj in nič drugega.
Ampak saj, če bo kdo razumel kaj narobe bo to marko se je treba res precizno izražat, bolj precizno kot bi bilo v bistvu treba. Sploh glede na to da je tadej takoj zastopil in istok tudi
Glede naklad je pa tako. jaz bi dal ti bi dal on bi dal... ni pomembno.
Dal sem ga na dve nakladi, prazni... to sta nakladi za plodišče. čez par dni jim bom dodal še tretjo naklado z izdelanim satjem in s hrano, to naklado bom dal pod obstoječi nakladi. Razlog pa je da bodo čebele hrano pobrale, očistile satje in ga najbolj pomembno ga bodo prilepile na satnike (ker to sem izrezal iz globokih satnikov in prestavil v navadne), ko bodo čebelce to poštimale, bo šla ta naklada na vrh, matična rešetka pa ostane na mestu, tako da matica ostane na dveh nakladah, tretja pa bo za hrano.
Če bodo hitre in bodo še enkrat rojile, glede na to koliko jih je, bi bilo to prav možno, bom pa roja prav zelo vesel
No, prvo moram počakat še kakšen dan da malo zgradijo in da vidim ali so matice vse ok... če slučajno kaj ne štima bo treba ali kupit matico, ali pa kaj združit. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 08 Maj 2017 16:00 Naslov sporočila: |
|
|
lakotnyk je napisal/a: | no. zame je roj = naravni roj in nič drugega. |
Za koga drugega (ne zame !) pa lahko tudi paketni. Bratje Srbi (in ne samo oni) uporabljajo izraz 'roj' (brez pridevnika) za paketni roj, le kadar govorijo o naravnem roju, pa dodajo še 'prirodni'.
lakotnyk je napisal/a: | Ampak saj, če bo kdo razumel kaj narobe bo to marko |
Le iz česa sklepaš, da sem narobe razumel ? V resnici nisem razumel.
Bil sem v dilemi, kakšen roj imaš v mislih, ko si omenjal pakete in da ne bi sklepal tako ali drugače, sem raje vprašal (iskreno povedano sem se intimno bolj nagibal k naravnemu).
Seveda bi lahko tudi iz vsega, kar si zgoraj naštel, potegnil zelo verjeten sklep, da gre za naravni roj. Pa še ob upoštevanju značaja našega foruma bi lahko bil še toliko bolj prepričan .
A s sklepanjem je lahko hudič .
Tako bi lahko sklepal, da si dal roj na satnice, ker to počne verjetno več kot 90% klasičnih čebelarjev. In bi zgrešil, saj tule nismo zbrani ravno klasični.
Po drugi strani bi lahko sklepal, da matične rešetke niti slučajno ne boš uporabil, saj smo vendar sonaravni. In bi spet zgrešil .
Je že dobro, da se izražamo precizno v izogib zmotam. Mene opozarjajte, popravljajte ... kadar opazite, da nisem precizen. Se rad izboljšujejm.
Nekateri potrebujemo dlje, da skapiramo, nekateri uspete bolj hitro.
Da je le na koncu jasno kot beli dan.
No, pri nas današnji ni bil tak. Le nekaj jutranjih ur, potem pa se je odprlo nebo ... in švigale so strele.
P.S.
Ni ga čez užitek pri delu z naravnim rojem. Uživaj ! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 08 Maj 2017 16:38 Naslov sporočila: |
|
|
hja marko...
jah če srbi pod roj mislijo paketni, je to njihov problem... to je že nekak na nivoju da moramo solato opremit z etiketo eko in ne vem kaj use, pridobivat certifikate in oh in sploh za navadno solato... medtem ko bi moralo biti ravno obratno, da pri zastrupljeni solati piše da ni naravna, da je zastrupljena oziroma da je umetno pridelana.
no ja, saj vem očitno bo treba bit zate bolj natančen.
po drugi strani pa satnice in matična rešetka Kot da ne bi bil del tega foruma in da ne bi bil zadnjič na sestanku v ljubljani, kot da ne bi prisostvoval debati na temo Seeleya
Morda pa sem samo jaz narobe razumel. nekako smo takrat prišli do zaključka da je treba omejevati matici prostor z matično rešetko da čebele rojijo. torej rekli smo dve nakladi za plodišče (brez satnic) in še ena naklada nad matično rešetko (lahko satnice, lahko izdelano satje)... če se ne motim je bil to konsenz?!
popravite me ostali, ker če ni tako pol zdaj delam narobe
Sicer pa sem že pred časom rekel, da bom jaz delal samo še z roji... ker je to najbolj zabavno, pa še ne hodi mi narobe s AŽ sati in potem imam en kup globokega satja s katerim recimo zdaj nisem vedel kaj narest. oz. še vedno ne vem.
pa na kino šiška imam btw še cel "stolp" warrejevih naklad poln AŽ satnikov vertikalno in pojma nimam kaj naj s tem delam, ker nimam volje delat z globokimi vsaj ne zdaj. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 12 Maj 2017 19:26 Naslov sporočila: |
|
|
no gremo dalje...
ponedeljek, 15. maj 2017, zjutraj je bil dan za korenino, jaz pa sem ujel popoldanski dan za cvet.
pregledal sem vse tri panje, in jih je bilo veselje odpret in pregledat. no pregled je bil zelo zelo na hitro.
pri taogromnem roju sem pokukal samo v zgornjo naklado, pregledal sem ravno toliko da sem na enem od snežno belih satov našel jajčka, nakar sem hitro pospravil. in zaprl.
ravno tako pri tavelikem roju, našel jajčka in zaprl.
tamali roj je zgradil mnogo manj od obeh večjih, kljub vsemu so nekaj le zgradile, le jajčk nisem našel, je pa res da jih tudi iskal nisem pretirano. glede na to da zidajo, matica skoraj zagotovo mora bit.
kar pa sem naredil, je to da sem malemu roju podložil polno naklado izdelanega satja v katerem je še kar nekaj hrane in ju ločil z matično rešetko, namen je da si čebele iz tega satja poberejo čimveč naravnega medu in zalepijo satje na satnike (satje sem namreč pred časom izrezal iz globokih satnikov), ko sem panj zaprl, sem na vrhu nastavil še 2 litra sladkorne s poparkom iz kopriv za vzpodbudo zaleganju, bomo videlu kako jim bo to šlo.
podobno sem nastavil tudi velikemu roju, torej spodaj naklado izdelanega satja izrezanega iz globokih satov in dokaj polnega medičine, pa matična rešetka in čez obe nakladi v katerih so zdaj domače. Na vrhu pa 2,5 litrski kozarec s sladkorno v poparku kopriv. za pomoč
taogromnem roju nisem podstavil naklade s satjem, ker nimam več matičnih rešetk in jih moram it nabavit, so pa dobile nekaj manj kot liter sladkorne s poparkom iz kopriv, za pomoč.
glede na te deževne dni mislim da jim to ne bo škodovalo, pa upam da bodo fino poštimale tisto satje, ki ga imam izdelanega, da ga bom lahko kasneje uporabljal za medišča.
edit. Ja, moram še tole napisat. Moji novi satniki (oziroma zlatkovi), se po majhni predelavi super obnesejo. Predelava pa je ta, da sem v utor na nosilni letvi spodaj, namesto črte iz voska prilepil kar lesene letvice. letvice so dolge 25cm (na vsaki strani ostane še centimeter do vertikalne letve satnika) in visoke toliko da 6 mm gledajo ven iz nosilne letve.
torej, zakaj pravim da se super obnesejo, čebele so satje začele vlečt iz teh letvic, kar prej niso, prej so rade štartale na robu nosilne letve satnika in potem je bilo satje "napihnjeno" v drug satnik... no ne znam razložit, ampak važno je da zdaj stvar deluje.
ni kaj, kljub vetru je ratal en prav lep dan.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. 
Nazadnje urejal/a lakotnyk 01 Jun 2017 15:38; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 12 Maj 2017 19:39 Naslov sporočila: |
|
|
Samo da je stvar stekla. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 12 Maj 2017 19:40 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | Samo da je stvar stekla. |
ane
pa zgoraj sem še nekaj popravil napake in dopisal par reči. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 23 Maj 2017 16:17 Naslov sporočila: |
|
|
torek, 23. maj 2017
no danes sem pa v ljubljani pobral dva roja.
ker sta majhna, in mislim da bi bilo najbolje da bi jih združil, bi vas prosil za mnenja, se pravi mnenja kako to narediti.
moja ideja je vsakega zase naseliti v eno warre naklado, potem pustiti da se oprašita matici (sklepam da nista prvi roj). Ko bosta začeli zalegati, to preverim s tem ali so jajčka v panju ali ne, no potem mislim da bi bilo najbolje poveznit enega čez drugega. Se pravi ali preko časopisa, ali pa morda poleg časopisa še z matično rešetko, tako da se matici ne popikata, temveč se čebele same odločijo katera matica je boljša.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. 
Nazadnje urejal/a lakotnyk 01 Jun 2017 15:40; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 23 Maj 2017 17:34 Naslov sporočila: |
|
|
Kako majhna pa sta?
Jaz bi vsakega posebej na eno naklado in oba spravil na nivo.
Dve mladi matici, dve družini, dovolj zgodaj je še.
Imam malega drugeca na eni nakladi in pravi izziv se mi zdi, ga spravit na eni nakladi čez zimo, warre, in drugo leto prava družina.
Uf si moral se lepo imet z dvema rojema. Če moreš nam napiši še kaj več. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 23 Maj 2017 23:35 Naslov sporočila: |
|
|
vsekakor bom za začetek vselil vsakega v eno naklado, potem pa bomo videli kako se bosta razvijala, če bosta matici okej in tako dalje.
Ja, glede rojev je bilo pa takole.
za prvega me je včeraj zvečer poklical kolegica (arhitektka), češ da je njena prijateljica videla roj. Roj je bil na letališki v BTCju in ker je bilo včeraj pozno sem jih šel pogledat danes zjutraj...
na srečo je roj sedel na drevesu zraven objekta kjer sem lansko leto delal in ker sem z vratarji in čistilkami vedno v najboljših odnosih, mi je vratar takoj posodil lestev in sem ga v pol urce lepo napakiral v lovilno škatlo, ki pa sem jo potem kar pustil v krošnji naslonjeno na veje. tako se je dalo super nastavit da ni melo kam past. čebele so se lepo pospravile not, tudi z debla so se zelo hitro napokale v panj, potem pa sem škatlo kar pustil cel dan do večera.... pobral sem jih komaj okoli 23ih v trdi temi, ko so bile vse napokane v "panju".
ko sem te prve porihtal, sva se z natašo odpeljala v trgovino in domov in sredi priprave kosila so me klicali iz klicnega centra da so na resljevi čebele, da rojijo... no pa sem po kosilu skočil še tja.
Ker so bile na resljevi previsoko, in ker je bilo drevo čisto pretanko, sem poklical na klicni center in zaprosil za pomoč gasilcev, ki so se ful hitro odzvali in me z lepo dostavili direkt do roja pet metrov nad tlemi...
no tako pa zgleda če ti do roja pomagajo gasilci.
ko sem se jim šel zahvalit na postajo s kozarčki kutinove marmelade, so mi dali še fotke
zdaj sta oba roja v kleti na hladnem in bosta do četrtka ko bo dan za korenino in jih bom naselil... jutri pa bo treba pripravit (navezat na satnike) nekaj izdelanega satja ki ga bom kombiniral s praznimi satniki.
evo to je to... v tadejevi temi bom eventualno še napisal kako sem bil pri tadeju na obisku in si ogledal njegov "čudežen" panj... super zadeva  _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 23 Maj 2017 23:45 Naslov sporočila: |
|
|
torek, 23. maj 2017, popoldan dan za plod.
no pa danes sem si vzel čas in skočil pogledat k čebelam....
tanajmočnejši roj je super zgradil, čeprav nisem povsem zadovoljen kako pacajo s satjem, ampak ok... naklado z izdelanim satjem, ki je bil pod matično rešetko na dnu po markovo na prvi poziciji, sem prestavil na vrh, na pozicijo 3 in seveda nad matično rešetko... tako da matica ne prej ne zdaj ne more zalegat v to naklado.
tu je satje očiščeno in bodo čebele zdaj to lahko napolnile z viškom hrane za čebelarja
potem sem pokukal še k tistim ki so bile manjši roj, tam tudi nisem povsem zadovoljen kar počnejo s satjem, so pa tako počasne z naklado spodaj, da sem vseskupaj pustil kot je, torej naklada "za spucat in prilepit" na poziciji ena, potem matična in na vrhu čebele.
kot tretje sem preveriš še srednji roj, kjer pa so tako zaštrikale satje, da sem moral en cel sat, ki so ga prilepile na steno panja, izrezat in sem ga polnega medičine dal teti kar takege v deviškem satju za popapcat...
potem je bilo treba en sat ki so ga nakrivile iz enega sata v drugega, poravnat, prevezat in premaknit na drugo pozicijo...
v glavnem, mislim da pri nobeni od treh družin ni šlo čist brez popravkov v plodišču. tolažim se edino s tem da sem premikal samo zunanje sate, srednjih 5 pa nisem nič premikal.
ja pod črto, je tako, zelo je odvisno kakšen roj vseljuješ... če je roj srednje močan ali šibek, potem brez "pomoči" v izdelanem satju, satnicah itd ne bo šlo, ker takoj začnejo podaljševat celice v drug sat in potem štrikajo.
izredno močan roj pa za silo zgradijo brez težav.
kar seveda pomeni, da bosta oba novo pridobljena roja vseljena na satnike ki bodo izmenjajoče izdelani in prazni, to je očitno edini način.
preveč sem napisal.
lahko noč  _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. 
Nazadnje urejal/a lakotnyk 01 Jun 2017 15:39; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 24 Maj 2017 05:59 Naslov sporočila: |
|
|
Ja Peter, to si si odlično porihtalbz gasilci. To je luksuz, ni kaj.
Zdaj samo še mame teh dveh rojev poiščeš in če so še divje, potem pa sploh.
Sporoči, kako je z mamami.
Malo me preseneča, da so to tako navzkriž gradile. Nimam pojma kako je pri mojih.
Ampak nič hudega. Bomo pa telovadili s celimi nakladami.
Res si izčrpjo napisal. Hvala. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 24 Maj 2017 10:35 Naslov sporočila: |
|
|
ja istok, morda bom res naredil kar tako, da bom dal vsak roj v svoj panj in bomo videli, če so res "divje" bodo imele tako morda priliko kaj pokazat.
sicer sem želel spravit en močnejši roj na kino šiška da obnovim čebelarstvo tudi na tej lokaciji.
ja, danes sem dobil še eno fotko pobiranja roja s pomočjo gasilcev... je slikala gospodična z balkona
 _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 24 Maj 2017 19:54 Naslov sporočila: |
|
|
lakotnyk je napisal/a: | kot tretje sem preveril še srednji roj, kjer pa so tako zaštrikale satje, da sem moral en cel sat, ki so ga prilepile na steno panja, izrezat in sem ga polnega medičine dal teti kar takega v deviškem satju za popapcat...
potem je bilo treba en sat ki so ga nakrivile iz enega sata v drugega, poravnat, prevezat in premaknit na drugo pozicijo... |
danes sem šel pogledat rezultat včerajšnjega dela in ja slabo, tisti zaštrikan sat se je odtrgal in padel na spodnje sate... zgoraj pa so že na obeh satnikih štrikale novo satje. še dobro da sem pogledal!
se pravi ta sat sem odstranil, nažalost je bilo gor kar nekaj zalege, tudi že pokrite. čebele sem previdno ometel dol, ter na njegovo mesto, torej skrajno levo vstavil izdelan sat iz zaloge, zraven desno pa sem vstavil enega od prejšnjih kjer so že zidale sveže satje.
zdaj so na dveh nakladah plodišča, in nad matično rešetko, sem jim naštimal še eno naklado izdelanega satja, kamor bodo lahko napolnile višek medu (malo zame, malo za njihovo rezervo).
včeraj nisem mogel uredit še tamalega roja do konca, se pravi tisto naklado ki ni (bila) mišljena za plodišče, ampak sem jim jo podložil, da bi jo očistile, prilepile in bi jo potem dal za medišče. No ker sem razmišljal, da preden bodo one lahko same zaštartale v novo naklado bo še trajalo, ker je bolj majhen roj, tako da sem se odločil da jo preuredim za plodišče.
Odstranil sem par satov, ki so bili notri samo zato da iz njih pospravijo medičino, vosek pa bom pretopil, in ostalo kar je bilo kvalitetno uredil na Housel pozicioniranje, dodal manjkajoče in vse skupaj postavil nad plodišče, brez matične rešetke.
Mišljeno je da bo matica lahko zalegla tudi v to naklado, eventualno pa bo, ker je najvišja, lahko postala mediščna, kot je bilo mišljeno v štartu.
posegi so bili hitri in enostavni, večino časa ki sem ga danes porabil pri čebelah je šlo za privezovanje satja v satnike.
upam da čebel nisem preveč namatral, jih pa vse ves čas hranim, se pravi 2 litrski kozarec s sladkorno 5:3 in jasno koprive in pa pokrovček na eno luknjico. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 25 Maj 2017 15:56 Naslov sporočila: |
|
|
četrtek, 25. maj 2017, dan za korenino.
No da "končam" pripovedko lovljenja rojev...
Oba roja sem danes vselil v panje na Kino Šiška, tako da je Kino Šiška ponovno očebeljen.
prvi roj, tisti ki sem ga pobral na letališki, sva vselila že okoli 10ih, potem sva šla z natašo nekaj popit in pojest, tako sva pustila čebelam da se malo orientirajo. ko sva prišla nazaj sva pripravila še za vselitev drugega roja, tistega z resljeve, ki sva vselila okoli 13ih morda 14ih.
hecno je bilo, da preden sem vselil drugi roj, so tiste prve na polno letale okoli panja, si ogledovale novo lokacijo in tako dalje... ko pa sem vselil tadruge, so se potuhnile... tiho kot miške so ble, samo par jih je bilo na žrelu in so samo gledale, nobene ni bilo v zraku.
Žrelo drugega panja sem na začetku obrnil malo stran da so se bolj orientirale na svoj panj, ko pa so se vse lepo inštalirale, sem panj obrnil v isto smer proti rožniku.
nažalost na kino šiška ne morem postavit panjev tako, da bi bila čimbolj vsak k sebi, da bi sledil smernicam g. Seeleya, čeprav si tega res želim.
Bo treba poiskat lokacijo, ker bo vseljen samo ena družina v enem panju, oziroma če že bosta dve, bosta dovolj narazen... morda na bloku v kosezah, kjer sem doma... tu bi morda šlo, streha je namreč ogromna, in če naštimam en panj na južni strani, enega pa na severni, bosta zagotovo kakšnih 20 metrov narazen.
edit.
no, ker sem mel danes s seboj tudi asistentko, to vsekakor pomeni da so tudi fotke. upam da vas bodo veselile, tako kot je veselilo mene.
predpriprave za prvi roj (letališki), ki gre v levi panj.
roj sploh ni majhen
gremo v panj.
najbolj vztrajne je treba kar omest iz lovilnega panja
pa so
"stolp" je bil moteč element in sem ga moral prestavit... čebele so se obešale na sprednjo stran, streho itd...
še liter sladkorne s koprivami, pa so vseljene...
par ur kasneje sva prišla nazaj, ko so se prve čebele umirile in sva pripravila vse za drugi roj (iz resljeve).
no pa dajmo
opazno manjši roj
gremo v panj
vedno se najdejo tiste vztrajne, ki jih je treba na silo pomest v panj
par je bilo res vztrajnih, niso hotele zapustiti domovanja.
ometem še čebele iz pomožne naklade
pa smo
čebele pod budnim očesom čebelarja
čebele same
asistentka počiva in dela hkrati
pogled na občinsko zgradbo
oba panja od blizu
"stolp" z lanskoletnim satjem sem po vselitvi in umiritvi vrnil na svoje mesto.
pa še strici iz ozadja, brez katerih ne gre
 _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. 
Nazadnje urejal/a lakotnyk 01 Jun 2017 15:41; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 01 Jun 2017 15:19 Naslov sporočila: |
|
|
ponedeljek, 29. maj 2017, cvet do 10ih, od 11ih dalje list
no da malo nadaljujem kaj se dogaja pri meni...
"danes" so me klicali za roj v šiško na gospodinjsko, kar pa je zelo blizu mojih vseljenih rojev na kino šiška, nekje zračne linije morda 50 metrov.
Šel sem na lokacijo in tam je bil res lep roj obešen pod balkonom in se je ravno spravljal v zračnik na fasadi bloka.
V bistvu sem mislil vseskupaj pustit in odit, pa je prišel mimo gospod iz bloka po imenu Marjan, ki me je vzpodbudil da naj roj vseeno poizkusim pobrat in da mi bo pomagal kolikor mi bo lahko.
posodil mi je lestev, kladivo, ogromen izvijač itd, da sem zlezel do zračnika in ga sploh lahko odprl.
čebelce so bile že inštalirane v tej luknji, v zračniku in nasploh je bilo notri že staro satje. tako da sem lepo počasi čebele z roko zajemal in jih prenašal v lovilni panj.
no, cel hec je trajal kar dosti časa, čebele so bile blazno jezne sorte, dejansko mi je vsakič ko sem "zajel" pest čebel in jih otresel v lovilni panj na rokavicah ostalo po 100 zapičenih žel, sem in tja je kakšno pičilo tudi skozi rokavico, ves čas so se mi neznansko zaletavale v skafander, tako da je bil z njimi cel križ.
nakoncu, ko sem iz zračnika pobral večino čebel, sem lovilni panj nastavil pred zračnik, v sam zračnik pa sem vtaknil dimak in ga zadimil, tako da so vse preostale čebele kar same pobegnile ven.
počasi so se začele spravljat v lovilni panj, in ker je bila ura komaj okoli 15ih sem se odločil da lovilni panj pustim do večera.
no, ampak tu se cel hec sploh še ni končal, ker se je kmalu po tem ko sem zadimil zračnik v ulici pojavil nov roj čebel, ki so se vsedle cca 6 metrov visoko na cipreso.
Ker je bila najina lestev prekratka in ker je res blizu kino šiška, kjer sem aboniran z drugimi čebelami, sem poklical tja in si izprosil tadolgo lestev na izposojo... in je bila dovolj dolga, da sem lahko zlezel gor do tega roja, odrezal vejo in ga odnesel dol ter ga vstavil v drug lovilni panj (na srečo sem imel oba s seboj v avtu).
lovilni panj z drugim rojem sem postavil kar na tla v senco pod cipreso ker sem se že itak odločil da pustim prvi roj da se pospravi, je potem vseeno če počaka tudi drugi.
Gospod Marjan se je velikodušno ponudil da vsake toliko malo pokuka k čebelam če bo vse okej, jaz pa sem odbrzel domov na kosilo.
Nazaj sem prišel proti večeru, roj s ciprese je bil praktično pospravljen, a glej ga zlomka, tiste iz zračnika se kar niso hotele pospravit in so lazile po sprednji stranici lovilnega panja, pod njim, ter še po fasadi in pomalem korakale v zračnik.
Ponovno sem zadimil zračnik, da so spet vse bušnile ven in ker se je bližal večer, sem zaprl v panj kar je bilo mogoče zapreti, še kar veliko čebel je ostalo zunaj in ni hotelo nikamor... mislim ostalo je pravo razdejanje, nekatere so bile gor pri zračniku pod balkonom, en kup jih je posameznično lazil po fasadi navzgor, in po tleh so ostajale gručice čebel... zunaj pa mrak. nič nisem več mogel narediti.
panja sem odpeljal domov, ju dal v klet.
Naslednji dan sem prišel ponovno pogledat in bilo je kaj videt. vse čebele, ki so ostale zunaj, so se zbrale pod balkonom v gručo velikosti večjega lastovičjega gnezda, fino sem jih našprical z vodo in jih z roko odnesel v manjiši nahitro prirejen panj, ampak se niso dale, porabil sem kar nekaj časa a je nakoncu na fasadi vseeno ostala zaplata kakšnih 100 morda 200 čebel, ki nikakor niso hotele s fasade.
kakor koli že, moral sem jih prepustiti naravi. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. 
Nazadnje urejal/a lakotnyk 01 Jun 2017 15:42; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 01 Jun 2017 15:27 Naslov sporočila: |
|
|
četrtek, 1. junij 2017, od 7 do 21ih list
Danes sem na streho našega bloka v Kosezah vselil tisti roj s ciprese, zelo so mirne in zelo preprosto jih je bilo vseliti. Dal sem jih na eno naklado v katero sem vstavil tri prazne satnike na sredino. ostalo sem pustil prazno. Jutri zjutraj pa jim bom dodal z vsake strani po enega izdelanega, potem spet praznega in nato še po enega z izdelanim satjem in zapolnjenim z medičino. skupaj 9 satnikov.
razlog da sem jih dal na tri prazne in ostalo prazno, pa je ta, ker bi rad da štartajo z izgradnjo satja same v sredini, ko bodo načele prve tri sate, jim bom na vsako stran dodal kot sem rekel izdelanega, ki jih potem ne bo več potegnil da bi se orientirale levo ali desno... no tako samo razmišljam morda je to čisto odveč, ampak pri malem roju sem opazil, da če dam samo 9 praznih satnikov, potem mi malo smešno zidajo. z izgrajenimi satniki pa jih potem ogradiš in usmeriš. bom poročal kako se izide.
Dodal bi še to, da so v lovilnem panju zgradile tri sate, enega večjega v katerem pa so bila že zaležena jajčka, torej je verjetno matica stara? Čeprav sem nekje bral da je možno da se matica opraši že med rojenjem. ne vem kako je s tem, urbana legenda ali resnica?!
No, s tistim rojem iz zračnika pa sem imel manjšo nezgodo, lovilni roj mi je v kleti padel po tleh (z višine 20cm) ni hudega, vendar je strašno vznemiril čebele, tako da sem se odločil da počakam do večera, oziroma celo do jutra, preden jih vselim tudi na streho, kjer jih že čaka domovanje.
Aha, sistem na strehi v koseze pa gre po g.Seeleyu, torej panja sta narazen cca 10-15 metrov oba sta obrnjena proti vzhodu in imata za hrbtom tak daljši dimnik ki dela senco v popoldanskih urah, oba bosta imela v sredini tri sate proste gradnje, potem pa po en sat na vsaki strani izdelanega, sicer tudi prostega (za smer) pa spet praznega (za trotovino) in izdelanega z medičino...
Oba panja bom poizkusil brez tretiranja. bomo videli kako se bo obneslo. roja vsekakor mislim da sta "divja" torej iz neke luknje, ker nikjer blizu ni registriranega čebelnjaka, razen mojega na kino šiška, tam pa zagotovo niso rojile, ker so bile vseljene teden prej in so vse še tam.
ah menda še to, če bo drugi roj po kakšnem naključju brezmatičen, jih bom enostavno združil. to je vse.
no lep pozdrav
pa menda bom dodal kakšne slike za istoka, čeprav tistih zgoraj s kina šiške mislim da sploh ni nihče opazil, tako da ne vem a je vredno truda
edit. dodajam še slike
čebele so ravnokar vseljene, vidi pa se tudi dokaj neroden dostop na streho
zadovoljen čebelar?
popršene z vodo
vseljene na eno naklado
malo sem jim moral še "pomagat"
 _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. 
Nazadnje urejal/a lakotnyk 16 Jun 2017 20:03; skupaj popravljeno 5 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 01 Jun 2017 15:32 Naslov sporočila: |
|
|
Dobre izkušnje si nabiraš. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 01 Jun 2017 15:42 Naslov sporočila: |
|
|
Seveda je vredno truda.
Tako nadeljevanje na strehah je vse pohvale vredno in koristno. Ker zahteva več truda, kot če imaš čebele doma pod nosom.
Tako da vsa pohvala z moje strani.
Če so divje pa sploh super. Fajn bi bilo, če bi imele protivarojno podnico, da bi imel pregled. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 01 Jun 2017 15:45 Naslov sporočila: |
|
|
jutri bosta obe družini dobili protivarojno podnico. čeprav s tem preštevanjem nisem najbolj "na ti" - se pravi sem prelen da bi prešteval, plus na strehi je dokaj težko čistit te vložke, ker pri roki nimaš tekoče vode, vložki pa so včasih polni res zalepljene packarije.
aha, pa jutri dopoldan je plod, tako da bom šel pogledat ostale družine (kino šiška in rožna dolina)...
popoldan pa bo korenina, kar bo primerno za "pihnit" v obe novo vseljeni družini  _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 01 Jun 2017 16:16 Naslov sporočila: |
|
|
Saj je dovolj en špahtl, pa postružeš v eno vrečko in doma skuriš. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 01 Jun 2017 17:56 Naslov sporočila: |
|
|
aha to s špohtlom bi šlo, ampak vložek še vedno ne bi bil povsem čist, no bomo že.
btw. prejle sem vselil še roj iz zračnika. če nisem tega že prej povedal bom zdaj, tečne so za znoret, čisto drugače se obnašajo kot ostale čebele... no obnašajo se nekako tako kot tiste moje prve kočevarke.
ampak sumim da mi je v bistvu ob pobiranju roja nekako uspelo razdelit roj na dva dela in tisti v katerem je matica je miren, s tem drugim delom pa so samo težave.
nima veze, če jutri ne bodo čisto nič sezidale jih bom že jutri podtaknil tistim z matico in čao.
lp
edit. še sliki vselitve drugega roja.
pogled proti šmarni gori
srborite (potem sem ugotovil da so bile brezmatične - hah) vseljene
 _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. 
Nazadnje urejal/a lakotnyk 16 Jun 2017 20:06; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 02 Jun 2017 07:52 Naslov sporočila: |
|
|
lakotnyk je napisal/a: | četrtek, 1. junij 2017, od 7 do 21ih list
Dodal bi še to, da so v lovilnem panju zgradile tri sate, enega večjega v katerem pa so bila že zaležena jajčka, torej je verjetno matica stara? Čeprav sem nekje bral da je možno da se matica opraši že med rojenjem. ne vem kako je s tem, urbana legenda ali resnica?! |
Te zgrajene sate bi jim lahko dal v novi panj. Matica pa je gotovo stara .
Aja: zakaj pa sat z medičino ? Misliš z medom ?
Pa še to: na fotografijah Šiške je videti, da je tudi tam dovolj prostora za velik razmak med panji. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 02 Jun 2017 11:37 Naslov sporočila: |
|
|
Marko je napisal/a: | Te zgrajene sate bi jim lahko dal v novi panj. |
mah veš kaj dovolj mam tega štrikanja s temi sati, in te sveže narejeni tako radi padejo dol, tako da ne hvala, preveč sem se s tem že nahecal in tole so one zagotovo danes že ponovno zgradile.
med medičina... no med je če je pokrit, dokler ni pokrito pa to še ni med, je pa nekaj vmes med medičino in medom, saj je vseeno, vazno da imajo za papcat.
Marko je napisal/a: | Pa še to: na fotografijah Šiške je videti, da je tudi tam dovolj prostora za velik razmak med panji. |
se ti zdi? meni se zdi da imam zelo malo manevrskega prostora na strehi kina šiške, konec koncev mora biti streha dostopna vzdrževalcem zato ne morem kar križem kražem razpostavit. poleg tega gre čez celo streho ta kovinski ror kar mi onemogoča da bi panje postavil na drugo stran... no lahko bi, vendar bi bilo treba potem vsakič skakat čez to napeljavo, kar pa poleti ko se to razbeli ni preveč prijetno. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 02 Jun 2017 11:48 Naslov sporočila: |
|
|
petek, 2. junij 2017, dopoldan dan za plod
danes sem skočil pregledat čebele v rožno dolino, in so super, nekaj nabirajo, v nakladah nad matično rešetko se počasi nabira medičina upajmo da bosta lipa in kostanj dala dovolj da bo kaj od tega tudi pokritega in za čebelarja
obe močnejši družini delata zelo dobro, sta na dveh nakladah pod matično rešetko in eno naklado nad matično.
pri tisti srednji družini sem sicer moral spet nekaj popravljat v drugi nakladi skrajne tri sate, ker še kar štrikajo. tako da sem odstranil cel sat ki ga sicer že polnejo z medičino in ima v spodnjem delu še trotovino, in sem to prestavil v medišče (brez matice ). v drugo naklado pa sem iz medišča vzel en lep prazen sat ki ga bo matica lahko zalegla...
nehale so z zidanjem in potem enostavno raztegnejo celice v drug sat in to mi ustvarja kar velike probleme... eventualno bom te izdelane sate odstranil in jim omogočil da jih nadomestijo s prosto gradnjo... ampak to bo naslednje leto.
ta majhna družina je pa zgodba zase, sicer so na dveh nakladah, vendar je gnezdo samo v prvi nakladi nekje v spodnjih 3/4 naklade, zgornja četrtina pa je pokrit med. v drugi nakladi ni kaj dosti, nekaj malega medičine so uspele spravit tja, ampak nič omembe vrednega.
Ko sem jim dal to drugo naklado, sem upal da bodo tja raztegnile gnezdo, a se to ni zgodilo, verjetno so matico ustavili medeni venci.
pa nič zato, danes sem zamenjal prvo in drugo naklado, namen je jasno da povečajo gnezdo v obe nakladi, ker prostora imajo v bistvu dovolj.
čez dva meseca, ko bo zdajšnja naklada v kateri je zdaj tista četrtina pokritega medu bolj polna hrane, bom ponovno zamenjal nakladi, ker bi rad preizkusil kako deluje tak način vzpodbujanja zaleganja čebel za zimo.
danes imam v načrtu še ogled čebel na obeh strehah  _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 02 Jun 2017 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
lakotnyk je napisal/a: | čez dva meseca, ko bo zdajšnja naklada v kateri je zdaj tista četrtina pokritega medu bolj polna hrane, bom ponovno zamenjal nakladi, ker bi rad preizkusil kako deluje tak način vzpodbujanja zaleganja čebel za zimo. |
Razmisli o kakšnem drugem, njim bolj prijaznem načinu. To stalno razdiranje plodišča in menjanje naklad jim gotovo povzroča nepotrebno delo in vznemirjanje.
Zlata vredni so globoki satniki skozi obe nakladi.
lakotnyk je napisal/a: | danes imam v načrtu še ogled čebel na obeh strehah  |
Držim pesti, da jim gre dobro.
Na Španskih borcih sem videl čebele. Teta pravi, da je lastnik zdaj pogosteje tam. Ne vem pa, ali je nabavil roje ali družine. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Moj čebelnjak, moj kotiček, moja dosedanja čebelarska udejstvovanja Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 48, 49, 50 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 48, 49, 50 Naslednja
|
Stran 42 od 50 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|