Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk · Objavljeno: 18 Jan 2016 13:51 Naslov sporočila:

nisem rekel da ne smeš, samo da ne rabiš v vsakem postu ponovit isto. ker sem razumel.

dobro ne bom več o sladkorju.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 18 Jan 2016 14:28 Naslov sporočila:

Kar daj, meni je zanimivo to s sladkorjem ali kakšnim drugim prahom. Pa tudi se skozi karšnokoli debato vedno odpre kaj še bolj zanimivega.

Ptiči in kokoši se valjajo po pesku in si s perutmi mečejo pesek med perje glih zato da se rešijo pršic in bolh.
Samo to razno okrasje opustimo, pa bo vse ok.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 19 Jan 2016 08:08 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 19 Jan 2016 10:17 Naslov sporočila:

Peter, ne razumem dobro tega navedka v angl. lahko prevedeš?

Ja tudi jaz mam še kakšen večji problem. Na žalost Smile

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 19 Jan 2016 11:30 Naslov sporočila:

... I found I was able to get better coverage with the blower than dumping with a cup and bee brush. It actually blows the powered sugar around the frames and sticks all over the bees and frames. I recommend applying powered sugar with the blowers at least two times and preferably three times in the spring and again in the fall….I do not use any chemicals and my hives winter very well – average 4.5% winter loss in temps as low as -62 F.

laičen prevod.
Ugotovil sem da sem uspel doseči večjo pokritost z pihalnikom, kot s posipanjem in metlico. Pihalnik sladkor v prahu razpiha po celem panju okoli satnikov in se prilepi tako po čebelah kot satnikih. Priporočam uporabo sladkorja v prahu s pihalnikom vsaj dvakrat še raje pa trikrat spomladi in ponovno jeseni. Ne uporabljam kemikalij in moji panji dobro prezimijo. v povprečju 4.5% zimskih izgub, pri temperaturah ki grejo do -62F (to sem dal v konverter in pride -52°C, se mi zdi veliko)
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 19 Jan 2016 12:21 Naslov sporočila:

hvala.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 19 Jan 2016 18:16 Naslov sporočila:

Zdaj sem šel brat celotno besedilo (precej obsežno je)

http://scientificbeekeeping.com/powdered-sugar-dusting-sweet-and-safe-but-does-it-really-work-part-3/

in ni mi povsem jasno, ali govori o dobri 'pokritosti' s sladkorjem v primeru, ko je puhal skozi spodnje žrelo ali ko je sladkor napihal od zgoraj v odprt panj, saj je uporabil obe metodi.

Kakorkoli, človek je zadovoljen, je pa očitno treba pravilno uporabiti to puhanje, saj drugi (pisma na njegovi spletni strani) govorijo o različno dobrih (slabih) izkušnjah.

Če prav razumem, so večinoma porabili pri enem puhanju skodelico sladkorja v prahu (on morda nekaj manj).

Pozdrav vsem.

Marko · Objavljeno: 19 Jan 2016 19:01 Naslov sporočila:

Oh ...

Članek, o katerem teče razprava, je iz leta 2008/2009.

Pozneje je človek doživel propad družin in avgusta 2013 je v članku o varoji napisal:

"My three favorite mite treatments are now thymol (applied as Apiguard thymol gel), oxalic acid (applied as a dribble), and formic acid (applied in Mite Away Quick Strips–MAQS). I’m quite taken by MAQS, since it is effective, can be applied with honey supers on, and leaves no residues in the hive."

V hitrem prevodu: trenutno so moje tri najljubše metode timol (v obliki Apiguarda), oksalna kislina (metoda nakapanja) in mravljična kislina (trakovi MAQS - recimo raje vložki).

Nič ne želim vplivati na odločitve glede uporabe sladkorja, Peter in ostali.
Samo dodatne informacije prinašam, da bo slika popolnejša.

Pozdrav vsem.

Oppps ...

Berem še naprej. Prispevek iz januarja 2015.
Kljub tretiranju s temi sredstvi je izgubil bitko z varojo pozimi 2014/2015 .

A o vzrokih piše tu:
http://scientificbeekeeping.com/messin-with-varroa-2014/

Ne da se mi zdaj prevajat.
Vso srečo mu seveda želim vnaprej in nam vsem skupaj.

No, pa še nisem nehal z branjem.
Lani do septembra 2015 je delal poizkuse z Apivar-jem (amitraz) in prišel do ugotovitve:

"The results of these two combined trials indicate that treatment with Apivar at the manufacturer’s recommended rate appears to be a safe and effective tool for varroa management."

Če torej uporabljaš Apivar po navodidil proizvajalca, je to varen in učinkovit način boja proti varoji.

P.S.
Človek je biolog, raziskovalec, predavatelj ... v ZDA.

LP

klopotec · Objavljeno: 19 Jan 2016 19:21 Naslov sporočila:

To, da s sladkorjem ni mogoče obvladovati varoje smo tu ugotovili že pred časom.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 19 Jan 2016 22:25 Naslov sporočila:

istok, nihče od nas ni uporabljal sladkorja kot je mišljeno. tko da ni res da smo nekaj ugotovili, ker če ugotoviš da ti nekaj ne deluje pa si ob tem narobe delal, še ne pomeni da imaš prav.

marko. to je res, vendar pa je TUDI res, in to sem tudi že omenil, sledeče.

Update July 7, 2015: We have not used sugar dusting for some years, since we did not find it to be cost effective for us (thymol, formic acid, and oxalic acid gave us more cost effective mite kill). However, since I wrote these articles, I’ve gained some proficiency in modeling bee and mite population curves.

(pazi datum Rolling Eyes

) Že nekaj let ne uporabljamo sladkorja v prahu, ker smo ugotovili da je cenovno neugoden. Timol, in kisline so za nas cenovno ugodnejše. Sem pa odkar sem napisal te članke pridobil nekaj več znanja pri (modeliranju?) grafa pri številu čebel in varoj.

pol so prilepljeni grafi... ki si jih poglejte na linku
http://scientificbeekeeping.com/powdered-sugar-dusting-sweet-and-safe-but-does-it-really-work-part-3/

spodaj piše pa še.

As you can see, weekly sugar dusting would not be expected to substantially drop the mite population during the broodrearing season–at best it would hold it steady. However, at times when there is no brood present, weekly dusting would be expected to accelerate the decline of the mite population substantially.

Kot vidite, s tedenskim posipanjem sladkorja med obdobjem ko imajo čebele zalego, ne boste znižali števila varoj ampak jih boste v najboljšem primeru obdržali v stabilnem številu. Kakorkoli pa, v obdobju ko so čebele brez zalege, bi s tedenskim posipanjem morali bistveno pospešiti upad varojine populacije.

Če smem zdaj še dodat, VSE o čemer sem pisal in kar se nadaljuje je po omenjenem datumu to je 7 JULIJ 2015, kar je kar se mene tiče izredno sveže.

lp

edit.
vsekakor je razlika, ali ne uporabljajo sladkorja ker ne deluje, ali pa ga ne uporabljajo, ker obstajajo cenejše alternative. morda tudi hitrejše, sublimacija oksalne je vsekakor hitrejša rešitev. po neki zadnji študiji, ki sem jo zadnjič videl celo za čebele najmanj škodljiva in noro učinkovita. ampak mi se tega otepamo kot hudič križa. Very Happy

in še enkrat, ne trdim da je to "odrešitev"... samo je opcija, ki je morda še ni za odpisat.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 20 Jan 2016 08:57 Naslov sporočila:

Saj jaz nimam nič proti tretiranju s sladkorjem, napisal sem kaj se je zgodilo meni znanim, ki so posipali in zgodil se je neuspeh. Način je bil enak temu, ki ga ti navajaš ali pa zelo pdoben.
Ko smo posipali z ŽC, smo ŽC pomešali s sladkorjem v parhu med ulice, kar je padlo na satnike smo s čopičem, metlico, pometli med ulice. Se pravi zelo podobno, s tem da smo v sladkorju imeli še ŽC. Uspehi so bili recimo zelo slabi.
Torej, ti poskusi se tu niso obnesli.
Seveda lahko vsakdo poskusi znova, tako bom tudi vesel, če boš ti to storil Peter in uspel. Ampak dvomim. Škoda se mi zdi, no ja, saj se izgubijo družine tudi z uporabo "močnejših"sredstev. Vse to je res.

Ko je Marko zgoraj pisal o tem čebelarju, ki ga to navajaš, sem razumel, da tudi on ni uspel s sladkorjem. Morda sem razumel narobe.

Oksalna je sedaj eno od bolj sprejemljivih sredstev, ki nam je na razpolago, vendar je tudi slaba rešitev. Žal. Mislim da ne vemo prav dobro, kako dolgoročno vpliva na čebele. Z voskom in medom verjetno ni nekih problemov, na čebele pa ne vemo točno kako vpliva. Tolažimo se pač, da hudih posledic ne bo.
Ali kapanje ali termosublimacija? Vsak se sam odloči. Dokler kapanje deluje, ne bom nič termosublimiral. Mam nek predsodek. Morda neupravičen.
A lahko daš tisto raziskavoPeter?

Pa Marko, ti si nam oblubil nekaj o škodljivosti kislin. Zdaj se še lahko malo kregamo okoli tega Smile

, mrzli val bo mimo, februar bo tu in bo treba začet delat zunaj.
Lep dan vsem želim.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 20 Jan 2016 11:53 Naslov sporočila:

oprosti istok, vendar... ponavljam.

MihaM · Objavljeno: 20 Jan 2016 11:55 Naslov sporočila:

Glede na prebrano bi sladkor uporabil kot dodaten ukrep med letom da držim populacijo varoje v mejah, potem pa še z pomočjo drugih ukrepov zadamo udarec...
_________________
Miha M.

lakotnyk · Objavljeno: 20 Jan 2016 11:59 Naslov sporočila:

mnja... razmišljam če bi se lotil in prevedel vse tri linke... samo ne vem za koga...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 20 Jan 2016 12:02 Naslov sporočila:

Na kisline nisem mislil speljevat pogovora. Ti si jih v gornjem postu omenjal, pa sem se na to navezal. Če ne paše, potem prosim izbriši.

Kak se zdaj "pravilno" uporabi sladkor? potreseš med ulice, kar je zgoraj pometeš med ulice? je to prav?
Če je, potem sem jaz tako delal, pa še ŽC sem dajal vmes. Kdo vse pa je posipa s sladkorjem pa se natančno več ne spomnim. Ne bom šel iskat, ker ne bom več uporabljal sladkorja.

Bom z zanimanjem spremljal, kako bo uspelo tistim, ki bodo to pravilno izvedli.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 20 Jan 2016 12:26 Naslov sporočila:

no potem pa ostani pri temu, da sladkorju ne zaupaš in da boš spremljal, ker to je povsem na mestu in legitimen odgovor. in tak odgovor od tebe brez problema sprejmem.

samo prosim ne govori da ne deluje, ker da smo usi sprobali in ni delovalo.

JAZ sem sprobaval, a sem sprobaval NAROBE. zato so mi ko sem naletel na ta članek zastrigla ušesa. in sem želel razmislit, oziroma predebatirat, ali sem samo jaz delal narobe. Morda si ti delal prav. vendar ne gre samo za pravilen način posipanja, temveč tudi za pogostost in obdobje.

Miha zdaj pravi da bo čez leto posipal, potem pa... ne vem če je to pravi pristop? zelo pogosto enkrat tedensko bi bilo treba posipat med letom, rezultat pa bo morda držanje varoje na nivoju. morda pa le?

Ker ta čebelar (vsaj jaz ga tako razumem) poudarja, da je sladkor najbolj efektiven, ko čebele nimajo več zalege, in da takrat resnično lahko s pravilnim pristopom zbiješ skoraj vso varojo...

There are no real scientific tests documented but everyone told me they averaged at least 75 to 80% mite drop when used properly. It takes a time or two to get the hang of it. I have used them for two seasons now. Excellent results with the open or screened bottom board.

laičen prevod.
Ni dokumentiranih pravih znanstvenih testov, vendar mi vsi pravijo da je povprečje 75-80% osipa varoj, če pihalnike uporabiš pravilno. Traja nekaj časa da jih navadiš pravilno/dobro uporabljat. Uporabljam jih dve sezoni in imam odlične rezultate z mrežasto podnico.

...bi jaz s sladkorjem tretiral recimo sedaj, ob predpostavki da je zunaj med 5 in 10 stopinj plusa. kot za oksalno.

Kar hočem rečt je to, sladkor bi lahko bil nadomestilo za oksalno, če resnično deluje. seveda tudi pri meni ostaja ta če. cenovno pa je jasno oksalna ceneje, mnogo ceneje.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 20 Jan 2016 12:47 Naslov sporočila:

si pa vztrajen, počasi me boš naučil da smem misliti samo tako kot ti misliš.

Smile

Dobro. Kako je torej pravilno izvedeno posipanje?

Drugo pa mislim, da je cena sladkorja, oksalne, za hobi čebelarja z 10 ali 20 panji nepomembna. boš prodal par kil medu in je vse pokrito. tako da, če bo sladkor deloval, strošek ne bo ovira.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 20 Jan 2016 16:07 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 20 Jan 2016 16:10 Naslov sporočila:

Saj sprašujem, kako je pravilno uporabiti sladkor. Drugače se ne bomo mogli sporazumet.
Kako torej?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 20 Jan 2016 16:14 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 20 Jan 2016 16:20 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 20 Jan 2016 16:23 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 20 Jan 2016 16:56 Naslov sporočila:

drugače marko, zgoraj ko si pisal, članek da je iz leta 2008/2009 in si v tistem postu zapisal, da je pozimi 2014/2015 izgubil bitko z varojo..

tisto vse kar si napisal je malo tako, comsi comsa, kako bi rekel hruške, jabolka, češnje, slive, nametano v en pehar... fino za miklavža, a neuporabno kar se debate o sladkorju tiče.

res je izgubil bitko z varojo a z uporabo oksalne kisline, apiguarda in mravljične kisline. v glavnem, v celem prispevku ki si ga nalepil, sladkor ne samo da ni omenjen, tudi uporabljal ga ni.
Kot sem že zapisal, on ne uporablja sladkorja, vendar ne ker ne deluje, temveč ker mu cenovno pride ceneje uporaba oksalne kisline. in jasno, ker je iz ZDA iz prve države kapitalizma je denar prvo vodilo.

kaj hočem povedat, tudi z oksalno kislino lahko zaserješ in tretiraš narobe in izgubiš čebele. no kokr je istok omenil nekje drugje, zgleda da edino z debevčevimi trakci ne moreš zgrešit, te vedno delajo ravno prav. Embarassed

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 20 Jan 2016 17:02 Naslov sporočila:

Marko, sem te pravilno razumel, da nisi govoril iz lastnih iskušenj.

Peter, v čem je težava, da ne opišeš pravilnega načina uporabe sladkorja s posipavanjem? Zdaj to sprašujem menda tretjič.

Zdaj izpade približno tako, da ne Marko ne Peter ne vesta, kako se pravilno uporabi sladkor, meni pa govorita da mi ni moglo uspet, ker ga nisem pravilno uporabil.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 20 Jan 2016 17:06 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 20 Jan 2016 17:09 Naslov sporočila:

vem istok da sprašuješ, ampak ne vem kaj bi ti še napisal, ker je VSE že napisano. zdaj je treba samo prebrat in sprobat.
oziroma v tvojem primeru se vsest na stol in počakat, ker ti sladkorja ne boš več uporabljal.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 20 Jan 2016 17:49 Naslov sporočila:

Še enkrat sem pogledal tista dva videa. Najbrž je na enem pravilen način, na enem pa kako se posipava krofe.
Za puhanje sladkorja pa sem že napisal.

Moje izkušnje mi govorijo, da iz te moke ne bo kruha. Žal.
Poskusi Peter, želim veliko uspeha. Pozanimaj se tudi, kje ta čebelar, ki pravi da je uspel čebelari, kakšne čebele ima, podnebne razmere, vrsto panjev.
Potem pa se spusti v novo avanturo.
Jaz teh sladkornih sanj več nimam.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 21 Jan 2016 08:11 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 21 Jan 2016 11:04 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 21 Jan 2016 12:07 Naslov sporočila:

Marko, zakaj misliš, da je vrsta podnice zelo pomembna?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli