Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec

Če je v redu v naravi, potem mora biti tudi v modernem panju.
Čebele na robovih satja pustijo luknje, ki jih potrebujejo za prehod med sati.
Meni se zdi manj primerno da so razmaki med sati in da tam valovi zrak, ker tega v duplu ni.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR

Pa saj se ravno po naravi zgledujem - čebele v naravi zidajo tako, da bočne prehode pustijo prehodne.

Zakaj pa ne bi namesto stikajočih bočnih letvic rajši čebelaril na toplo stavbo, če te toliko skrbi prepih skozi gnezdo?

klopotec

Lahko bi Robert, ampak sem se odločil tako, ker je to po mojem videnju bolj podobno naravnim pogojem.
V koših čebele zalepijo satje na stene. Tu pa tam pustijo luknje za prehode. Enako naredijo pri mojih, stikajočih se stranskih letvicah.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR

Kaj misliš, zakaj čebele ne zazidajo stranskih prehodov med sati? Vse možnosti za to imajo, če bi jih prehodi motili.

klopotec

Ne znam ti odgovoriti. Sam sem gledal dupla, koše in videl podobnost.
Stranski prehod pa čebele imajo skozi luknje, ki jih pri gradnji pustijo za ta namen.
V začetku sem v Warrejih imel samo letvice zgoraj. Čebele so vse sate prilepile na stene, vsak sat pa je zgoraj imel luknjo, kjer so čebele prehajale med sati.
Bom poiskal sliko, samo zdaj moram iti vrt kopat.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

ja ampak čebele niso sata po celi dolžini prilepile na steno, no vsaj pri meni ne... od letvice navzdol so si pustile kakšen centimeter ali dva za prehod, potem je kakšnih 5 cm prilepljeno na steno, potem pa dol do konca naklade ni prilepljeno.

morda pa bi to še prilepile v naslednjih letih?

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi

Še malo pa boste ugotovili zakaj je Hofmanov satnik, ki je sestvni del LR panja , izdelan širok zgoraj (distančnik) in ozek spodaj. Ste na dobri poti. Še malo opazovanja in vse bo jasno. Very Happy

_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko

Na obisku pri Istoku je kratka debata tekla tudi o izdelavi satnikov in tudi o njegovem pogledu na pozitivno plat satnikov z bočnimi letvicami v polni širini skozi celo dolžino.

Moram priznati, da že takrat in tudi še danes nisem povsem razumel, o kakšnem 'prepihu' oz. gibanju (valovanju) zraka Istok govori in ki naj bi bil moteč za čebele oz. naj bi na mikro klimo slabo vplival, če so satniki taki, da se ne stikajo po celi dolžini.

RobertR

Jaz potrebe po spreminjanju Hoffmanovega satnika preprosto nimam, ker se mi zdi dodelan do popolnosti. Seveda - le do mere, do katere je posnemanje narave sploh lahko 'popolno'.

No, ne bom se šel računanja površine, idealnih proporcev in ostalega v smislu primerjave in primernosti/neprimernosti med 1/1, 2/3, 1/2 in 1/3 satniki, ker se osredotočam na bočne letvice in njihove robove, toda oblika, kakršna je, se mi zdi zares posrečena in praktična.

RobertR

Naj vam pokažem, kako dobro se obnesejo kovinski nosilci.

Včeraj sva bila pri čebelah in "vpolirala" 2 grama timola v kristalih na nosilne letvice, kot to dela Zlatko.

Vmes sva še pregledala panj, delo je bila prava milina - čebele popolnoma mirne, vstavljanje satov lahkotno, nobenega "preganjanja" čebel, sat le odložiš, čebele pa se spodaj prosto sprehajajo in pridejo ven kjerkoli želijo.

Res pogrešam te nosilce pri novih panjih.

Marko

To je sicer dobro, a mora biti tudi utor v stranici globlji.
Če v 'standardno' izdelano naklado dodaš te nosilce, kamor nalegajo sati, bo znala biti zgornja letvica le-teh že nad naklado ali vsaj poravnana z njo, kar pomeni, da boš pri postavljanju ene naklade na drugo lahko pomečkal precej več čebel, kot pri vračanju satov po pregledu.

A v praksi se v resnici zelo redko zgodi, da čebele stisneš, ko vračaš sat. Nekaj pazljivosti je tako ali tako potrebne - še posebej pri zadnjem satu - da jih ne stisneš ob drugega.

RobertR

Pa saj to o globini utora jaz kar naprej trobim - v standardni panj, ki ga danes kupiš, ne moreš vgraditi kovinskega nosilca, ker je utor narejen na taki globini, da satnik leži na pravi višini za čebelji presledek.

Brez poglobitve utora nimaš tam kaj praskat in dodajat oz. spreminjat.

Poglabljat pa jaz to sam ne morem - niti nimam primernega orodja, niti ne delavnice. V dnevni sobi tega ne moreš počet Smile

Marko

Jasno, da je treba to narediti pred sestavljanjem naklade. Vse ostalo je mnogo težje ...

lakotnyk

ja ampak ne moreš pa pričakovat da bodo to delali standardno, če večina tega sploh noče... kaj bodo imeli potem vgreznjene satnike in bodo spodaj ven gledali?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR

Jasno, da ne.

Pravim le, da pogrešam, ker tega nihče ne dela in niti ne nudi možnosti, da bi delal.

Zdaj pa, kdor je zadovoljen s panjem takim, kot je, tudi prav.

Jaz pač nisem.

lakotnyk

jah če naročiš en panj, ti verjetno res nihče tega ne bo naredil, če pa naročiš 200 naklad, pa sem prepričan da ti bodo ugodili v vseh željah.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR

Pa saj v tem je težava - ne potrebujem 200 naklad, z malimi čebelarji, kakršni smo tule mi, se pa nikomur ne da ubadat.

lakotnyk

to se strinjam. zato pa vprašaj tadeja ali pa levsteka.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

tedi

Mala malca je naredit utor. Malo večja pa je kovinski trak pribit na naklado , tako da je poravnan in da vsi satniki visijo enako. Potrebuješ šablono- model ali pa na vsaki od naklad natančno označevanje in potem fiksiranje traku pred pribijanjem. Napisati je čisto enostavno. Pri izvajanju pa se zadeve (včasih) malce zakomplicirajo. Pa , da ne pozabim, da je potrebno kovinske trakove kupit, jih nekje prevzet , jih skrojit na mero , nanje navrtat luknjice za žebje in gotovo sem pozabil še kakšen detajl , operacijo, ki ti vzame dodaten čas. In tega v maloserijski izdelavi ne moreš (ne smeš) zaračunat, zato , ker si že zdavnaj predrag.Mogoče bo pa kdo poiskusil? Laughing

_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec

Lepo pozdravljen tudi ti Tadej U.

Precizno pribit ta trak, je pa še manjša malica Tadej. Na mm ga pribijem z dvema cvingama, bolj precizno pa tudi ni treba.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR

Ja, Istok, ravno pri sestavljenem panju je problem poglobit utor. Z nadrezkarjem ne prideš v vogale. Nikakor ne trdim, da je nemogoče, je pa zoprno, zamudno in rezultat nikoli ni popoln.

Kot je rekel Tadej - mala mal'ca je pri rezanju utora nastavit par milimetrov večjo globino - potegneš nadrezkar po vsej dolžini stranice in to je vse.

Se strinjam, s kovinskimi trakovi je delo, ki vsekakor terja čas in ni zanemarljivo, česar se jaz dobro zavedam.

Toda poglejte, kam je vse skupaj prišlo - vsak bi samo še štancal, veliko naštancal, podrobnosti, ki so v panju najbolj pomembne, bi pa preskočil, ker je njihova izdelava zamudna in dostikrat zoprna, s tem marsikomu nepotrebna in se izogiba vsemu, s čimer se ne strinja.

Ko sem pri mizarju zahteval, da mi izdela AŽ panje z dvojno sprednjo steno, je našel milijon in en izgovor, zakaj tega ne rabim, zakaj tega ne more, zakaj se danes menda to več ne dela in na koncu sem vse skupaj požrl in se sprijaznil s panjem, ki ni tak, kot sem hotel, da je. In kar je še najhuje, panj po njegovi meri sem plačal več, kot bi bilo treba, upošteval pa ni niti ene moje želje.

Morda sem prevelik dlakocepec, a meni je težko čebelarit s panjem, v katerega ne zaupam, ker mi misli kar naprej uhajajo k dejstvu, da družina nima domovanja, kakršno bi glede na preizkušeno desetletno prakso moralo biti.

No in ker že ravno govorim o željah, naj omenim še to, da marsikdaj mizarji tako slepo sledijo svojim prepričanjem, da niso pripravljeni niti malo stopit iz svojih čevljev, pa četudi to zahteva dodatno delo, za katerega prosim, da se mu izogne. Primer tega je želja, da se notranjost panja pusti neobdelana, groba in da se je ne brusi na fino, ker ne želim gladke notranjosti.

Pa me mizar ponovno odpravi, češ, da si ne more dovolit, da bi iz rok oddal nepopoln, nedokončan izdelek.

In kaj zdaj? Moja želja mizarju predstavlja dodatno delo, ki podraži izdelek, njegovo videnje končnega izdelka, ki prav tako zahteva dodatno delo, pa taisti izdelek ustvari za nižjo ceno.

Logika?

Trma?

klopotec

Tisti kot, ki ga mašina ne doseže, doseže tvoje dleto. Dvakrat udariš in je ok.
Najmanjša malica.
Mizar je zato, da naredi to kar ti želiš. Če ne more se pa zamenja mizarja. To bi bilo pa res od sile, da bi mizar diktiral, kaj bi jaz rad imel.
Moj je tudi hotel hoblat v nulo, ampak sem mi povedal, no......
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi

Več glav, več pogledov na to kako in zakaj. Soštovana čebelarska kolega, preden se še bolj zapleteta, bi bilo dobro , če bi malo pogledala kako se deske lepijo in nato obdelajo. Potem bi verjetno ne pisala takileh pogruntavščin.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

RobertR

Saj nočem pametovat, ampak meni zdrava pamet pravi, da se utor za satnike vreže v stranico pred sestavljanjem naklade.

Ali pa se motim?

tedi

Ne motiš se. Nisem bil, oziroma nisem želel biti bolj jasen , ob katero od trditev sem se obregnil. Slovenci imamo en lep pregovor . Le čevlje sodi naj Kopitar. Je pa res , da je naročnik kralj.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec

Dleto za poseg v kotu pride v poštev, če že imaš naklado narejeno, pa bi rad naknadno dodal še to kovinsko zadevo.
Drugače pa jasno, da se naredi utor pred sestavo.
Jaz bi se pač tako znašel, če je to pametovanje je pa pač pametovanje.
Skratka, da se.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR

Tadej, skoraj prepričan sem, da te moti moja opazka, da ne maram gladke notranjosti panja. Še bolj verjetno pa sploh vse, v kar se vtikam kot nekdo, ki naj ne bi nikoli delal z lesom.

Jaz zelo dobro vem, kako delujeta debelinka in poravnalka in vseeno mislim, da bi se dalo naredit čisto spodoben panj, če bi desko z notranje strani pustil takšno, kakršna je padla z žage.

Strinjam se, v mojstrovo delo naj se nepoznavalec ne vtika, a tu ne gre za vtikanje v mizarski del posla, temveč za moj pogled na panj, kakršnega si zamišljam kot približek idealnega.

Lahko, da je moja predstava o tem približku idealnega popoln fiasko, ampak vsako pionirsko delo, ki se ga je kdorkoli lotil na kateremkoli področju je bilo ravno to - odmik od standardov in zapovedi in preizkušanje nečesa novega, kajne?

klopotec

Če gledam čebelo kako pleza po v nulo pohoblanih deskah, ne vidim da ima kak problem. Še vedno ima najbrž dober oprijem.
Škoda se mi zdi energije za neko fino brušenje. Električne energije. Ta čas, ki ga mizar porabi za to fino brušenje bi bil koristneje izrabljen, če bi se vsedla, spola eno pijačo in kakšno rekla Smile

.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi

Izgleda mi , da danes ni pravšenj dan za kakršna koli raspravljanja in dogovatjanja. Ker sem se na pripombe odzval, moram tudi nadaljevati in poiskusiti zadevo rasčistiti. Spoštovanja vredno in ni mi jasno kako si ugotovil , da sem se obregnil v neobdelano notranjost naklad. Verjamem , da bi ti v živo mnogo bolje razložil. bo vseeno poiskusil. Les- deske so ŽIV material. kljub temu , da ni več ŽIV , kot je živ takrat , ko drevo še raste ,ima vsak les ali deska , težnjo, da se bo uvil ali usločil ćisto po svoje. Odvisno od tega iz katerega dela debla je nastal. Nadaljevanje sledi ....
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli