Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

RobertR

Ne vem, če je tole že kdo pokazal tule ...

klopotec

Videl sem tole, škoda da nisi dal tiste slike od daleč, kjer se vidi, kako visoko visi tale čebelar, oziroma tat medu.
Ker tole ni čebelarjenje, to je nabiranje medu.
Vsaka jim čas, kaj si upajo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR

Nimam slike od daleč, ki jo omenjaš, to je vse, kar sem videl tudi sam.

lakotnyk

hehe tko kot pravi istok, to ni čebelarjenje, to je nabiranje. nabiralništvo Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Ma ljudje živijo od takega nabiranja, to je navadno njihov edini zaslužek.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec

Ja ja, nisem hotel rečt, da je to narobe. Preživet morajo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi

So živeli od tega. Zaradi pretiranega nabiranja, so čebele skoraj istrebili. Nekje sem prebral da je en starejši lovec na med rekel , nekoč sem jih na dan pobral deset in več, danes pa sem vesel , če najdem eno družino.

http://www.bbc.co.uk/programmes/p00dlvl4

Tale je pa najdrznejši čebelar kar jih obstaja in jih je obstajalo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

RobertR

Impresivno!

Tule sicer ni nihče nič nabiral, je bilo pa strašljivo iti mimo:

Ob vzponu na Levjo skalo v Sigiriyi (Šri Lanka), tik ob levjih šapah, je visoko v skali zgrajenih kakih 20 orjaških satov. Mnogokrat so čebele že napadle turiste, ki hodijo mimo in zganjajo hrup, oblasti so jih tudi že odstranjevale, a se vedno znova vračajo.

Nižje, na platoju, kjer se začnejo šape, so postavili kletke z gosto mrežo, v katero se ob napadu čebel lahko zatečejo obiskovalci. Midva sva le upala, da nama ne bo treba bežat tja not in na srečo sva prišla mimo brez težav.

lakotnyk

in človeška potreba da se je treba povzpet na čisto vsako četudi nemogočo skalo tudi tukaj pride do svojega izraza. Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR

Seveda! Med prvimi bom, ki bo hotel na Uluru, če mi bo kdaj dano, da se znajdem v bližini Very Happy

klopotec

Vidva sta to videla v živo? Vav. Super.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR

Ja, prav tam sva bila, skala je resnično čudovita.

Še lepši je razgled z nje:

lakotnyk

RobertR

Jasno!

Mar planet ne pripada nam vsem?

Vem, sprožil bom zgražanje s tole verjetno ošabno izjavo, ampak ni mi mar:

Moja pojavnost na nekem kraju, kjer se obnašam spoštljivo, za moje pojme ni skrunjenje česarkoli svetega.

Zaradi tega si dovolim vzpon tudi na Uluru.

Marko

RobertR

Hja, tole je res skrajna primerjava Smile

Jaz z morebitnim vzponom na Uluru ne bom nikomur razgrajal po spalnici Smile

Zlatko H

Taka debata navadno ne pripelje nikamor. Sprejemanje drugačnosti je ena najtežjiš lastnosti, ki jo moramo razviti (meni to ne gre preveč dobro od rok), saj moramo s sprejetjem drugačnosti obvladati svoj ego, obvladati svoj ego pa pomeni imeti pod kontrolo svoja čustva, svoje astralno telo (jezo, zavist, pohlep)

Sprejmemo drugačnost tistega, ki gre spoštljivo na tako goro in tistega, ki tja iz spoštljivosti ne gre.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

Marko

Ah, seveda je skrajna primerjava Smile

.
Ampak razumeti moramo, da je lahko za nekoga, za neko skupino, za neko ljudstvo ... že sama prisotnost ljudi na nekem kraju nespoštljivo ravnanje in skrunitev.

Tudi sicer imamo najvišje razvita bitja milo rečeno sila izkrivljene poglede in uveljavljene norme za marsikaj.
Če ostajamo pri čebelah: kako bi opisali nekoga, ki pride do čebelnjaka in začne z loparčkom za 'muhe' udarjati po čebelah ?
Baraba ?
Verjetno bi ga lahko celo policisti pridržali zaradi ... kaj pa vem česa.
In v Slovenskih novicah bi pristal na prvi strani.

Kako pa bi opisali čebelarja, ki tolče po sršenih ali nastavlja pasti za ose ?
Kot skrbnega ...

Prejšnji teden sem gledal en prispevek na TV iz mislim da skandinavskega konca, kjer so tradicionalno spravili v en zalivček precejšnje število kitov in jih pobili ter razkosali - za hrano in ostale stvari pač. Vse polno je bilo rdečega morja in bili so deležni vsesplošnega zgražanja.

A že naslednji prispevek je govoril o nakupu Perutnine Ptuj s strani naših jeklarjev in kazali so seveda linijo za noge obešenih piščancev - na tisoče jih je 'teklo' po tekočem traku - ki so jih spremenili iz živih bitij v lepo spakirana bedrca, pa ni bilo sledu o zgražanju; nasprotno, hvalili so uspešno delo mesarjev in ostalih, vključenih v proceduro ubijanja.

RobertR

Ne bi se mogel bolj strinjati z Zlatkom!

Seveda, še preveč je osebkov, ki gredo na take kraje zgolj zaradi kljubovanja, da dokažejo, da si upajo in da se požvižgajo na nekogaršnjo svetost in tega jaz nikakor ne odobravam.

Toda meni se zdi nekogaršnje prisvajanje koščka planeta čisto nesprejemljivo. Planeta in narave si ne moremo lastiti, smo le njuni gostje.

Je Aborigin imel pravico po prisvajanju le zato, ker je tja prišel 10.000 let pred menoj? Vsi ostali rodovi, ki smo prišli za njim, smo pa skrunitelji?

Meni taka filozofija preprosto ni sprejemljiva.

tedi

Se vprašam čemu in zakaj bi zlezel na ta sveti kraj? Nekoč so v hribe hodili tisti, ki so tam imeli kaj opraviti. So pasli živino. Danes pa lezemo in rinemo na najbolj nemogoče vrhove, se z njih smučamo, na njih puščamo življenja in smeti, potem pa se kitimo z dosežki naroda.
Pred leti sem dopustoval na Korčuli. V kjižici , ki nama je služila kot vodnik je bila narisana pot, ki vodi preko grebena in naj bi te pripeljala v en prelep zaliv. Prideva na ishodišče in hodiva ob niskem grmovju, robidju itn. Po dobri uri iskanja poti ;morebitnih markacij se odpraviva nazaj do vasi in vprašava starejšo ženico, kje je pot in kako se pride preko. In nama odgovori, ne vem nikoli tam nisem bila, tam nimam kaj početi. Sva se ji zahvalila in odšla drugam. Tista druga pot pa najju je pripeljala na otoško smetišče.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

RobertR

Kaj naj ti rečem?

Čemu ljudje lezejo v Grand Canyon? Na Levjo goro v Sigiriyi? Na El Capitan v narodnem parku Yosemite?

Za druge ne vem, zase pa lahko rečem čisto preprosto: zaradi občudovanja narave.

Pa naj bo zdaj to ljudem še tako nepotrebno.

Kaj bomo sploh občudovali, če ne narave?

lakotnyk

Razumem te robert in nihče te ne bo prepričal v nasprotno, res pa je da Uluru lahko opazuješ tudi od spodaj in domorodcev to ne moti.
Sicer pa domorodci ne prepovedujejo vzpona, temveč prosijo da se ne vzpenjamo, kar je lepa gesta. Na nas nas pa je kaj bomo storili.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

zanimiva stališča, različna, a vsako ima nekaj.
na svetu je nebroj mest, prekrasnih mest, kjer nikogar ne moti, da pridemo tja. še zaračunajo nam in od tega živijo. a tudi skrbijo povečini za te kraje. domačini.
in če se izognemo tem krajem, mi nismo nevem kako prikrajšani, spoštovali pa smo čustva domorodcev.
lahko se pa tudi ne oziramo na njihova čustva. ampak lepše je, če se.

Kiti, piščanci. Odlično si napisal Marko.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H

Uh, samo vrteli se bomo v krogu in ne prišli nikamor.

Meni se zdi, da je na vsakem posamezniku odločitev ali bo šel recimo na tisto goro ali ne, kako bo to naredil in zakaj ga to mika, lahko bi recimo na nek način stopil v stik z domačim šamanom in posvetno stopil na tako goro. Jaz bi to storil samo na tak način, če bi si tako želel iti na tak kraj, bi se pač na tak način potrudil. Če mi na tak način ne bi uspelo, na tisto goro ne bi šel.

Robert, bela rasa se obnašamo kot virus, še 100let nazaj so belci obravnavali Aboriđine kot živali in tudi tako ravnali z njimi. Zakaj je v beli rasi prisotno toliko pohlepa, moči za podrejanje drugih ne vem in težko bomo kaj spremenili. Spremenimo lahko le sebe, ko uspemo spremeniti sebe, se pomalem začne spreminjati svet okoli nas.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

RobertR

Seveda, zašli smo na področje, kjer odgovorov ni. Vsaj ne enoznačnih, pa tudi meni ni do tega, da bi se spuščal v zadrto filozofijo, saj vem, da celo s tem ne bi nihče ničesar dokazal. Sicer pa - sploh ni potrebe po kakršnemkoli dokazovanju, kajne?

Jaz vidim v gornjih zapisih mavrico značajev, v katero s svojim prispevkom prispeva košček vsak od nas. Vsakdo ravna po svoji vesti in tako bi že moralo biti prav. Saj prav to je vendar tista svoboda, ki nam je toliko dragocena.

Težavo vidim v dejstvu, da nam je mavrica na nebu povečini všeč, mavrice značajev pa večina ne mara in si pred njo zatiska oči.

Ljudje smo pohlepna bitja, to je dejstvo in preko tega ne moremo. Bela rasa je iz bogsigavedi katerega vzroka imela ta privilegij, da se je prva dokopala do moči. Moč sta znanje in kapital. Zakaj je bilo to dvoje skoncentrirano ravno na področju Evrope, ne vem, a bilo bi zanimivo slišati od nekoga, ki ve.

Marko

Lep povzetek, Robert.

Le glede tistega na koncu imam drugačno mnenje Smile

.

"Moč sta znanje in kapital. Zakaj je bilo to dvoje skoncentrirano ravno na področju Evrope".

Znanje izvira iz povsem drugega konca in drugih ras, za kapital pa imaš povsem prav.

RobertR

Hvala, Marko!

Vem, tebi je bližja vzhodnjaška miselnost in v bistvu imaš prav, vzhodne civilizacije so zaslužne za marsikaj, kar si po krivici prilašča Zahod. To ni prav, seveda.

A očitno si kapital z lahkoto prilašča tudi znanje in zasluge, ki izvirajo od tod.

klopotec

Od kje Marko?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko

lakotnyk

no o znanju in kapitalu skoncentriranemu v evropi pa lahko kaj podebatiramo. Very Happy

pospešen razvoj evrope oz. zahodnega dela evrope se je začel s propadom vzhodnega rimskega cesarstva - bizanca. Nekako v tem času se je v evropi razmahnila renesansa (ponovno rojstvo - prikladno? Very Happy

).
Razlogi za to, so sicer večplastni, glavni pa so ti, da so ob propadu bizanca na zahod pribežali bogati in tisti z znanjem, oboji so s seboj prinesli knjige katere so bile za zahodno evropo izgubljene že tudi tisoč let.
in potem je šlo samo navzgor, znanje in kapital pa sta prinesla moč.

začetek renesanse v 14 stoletju (1300-1400)
torej propad bizanca 1453...
treba razumet, da so iz bizanca ljudje z znanjem in bogastvom bežali že nekaj časa, in ne zadnji dan. Wink

odkritje amerike 1492,

in tako naprej.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli