 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
 Objavljeno: 04 Avg 2015 21:21 Naslov sporočila: |
 |
|
| RobertR je napisal/a: | Imam en panj s temi nosilci, verjemi, z njim je veliko lepše delati, kot s temi novimi panji, ki imajo zgolj vrezan utor.
Seveda, prostora mora biti dovolj oz. mora biti nosilec dovolj dvignjen, da pridobiš prostor. |
Glede na vse pomisleke o ne-preprosti izdelavi utorov in nameščanju dodatnega okovja se mi dozdeva, da je Jurkovičeva rešitev 'obešanja' satnikov mnogo preprostejša in poceni, učinek (ne-propoliziranje) pa vsaj enak če ne še boljši.
| RobertR je napisal/a: | O, jaz za Zlatka dobro vem, kakšno mnenje ima o železju v panju. Za Marka sem izvedel zdaj  |
A ja ?
Tudi jaz sem povsem na Zlatkovi strani. Prav z jezika mi je vzel tisti svoj zapis o nepotrebnem(škodljivem) železju. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 05:39 Naslov sporočila: |
|
|
A so potem ti žeblji leseni?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 06:27 Naslov sporočila: |
|
|
| tedi je napisal/a: | Žleb zapropolizirajo zato, ker želijo satnike pritrditi.Zato da se ne premikajo. Čebele komunicirajo z vibriranjem . Vibrirajo v spodnjem delu satja. Zgornji a mora biti po nihovem vedenju nepremično pritrjen .(Nisem sam tega ugotovil)V naravnem gnezdu je vse pritrjeno. Na vrhu in ob straneh. Kako daleč v globino je pritrjeno( prilepljeno) pa je odvisno od tega koliko časa družina naseljuje dotični prostor.
Od čebelarja in njegove skrbnosti je odvisno ali bo žleb zapropoliziran . Če pa oskrbo notranjosti panja prepustiš čebelam , bodo v žleb nalagale propolis in zapolnile ga bodo prej ali slej. |
Lepo napisano, Tadej! Dodal bi edino to, da so sati že sami po sebi dovolj fiksni zaradi svoje teže oz. gravitacije, ki jih vleče navzdol, pa ni važno, ali so v naravnem gnezdu fiksno pritrjeni, ali pa v naših panjih obešeni z letvic. Satje je namreč dinamična struktura, ki se v spodnjem delu giblje, pa četudi bi bilo zgoraj zabetonirano.
Ne zmorem si predstavljati, da so čebele sposobne s svojimi drobcenimi telesci ustvariti vsiljeno nihanje do te mere, da bi se amplituda povečala v neskončno, kar bi povzročilo tako imenovano resonančno katastrofo in s tem porušenje satja oz. vsaj poskakovanje le-tega v primeru, da letvice niso fiksno pritrjene. Pa še to bi bilo verjetno mogoče le v primeru, da satje ni tako elastično, kot je.
Na voljo sta nam dva oz. po Jurkoviču trije načini odlaganja satov. Morda boš rekel, da po nepotrebnem trmarim, ampak vseeno še naprej ostajam pri kovinskem nosilcu, ker mi je izmed treh načinov, ki smo jih do zdaj omenili, še vedno najbolj posrečen. Tudi v primeru propoliziranja je s tem manj dela, kot v primeru sata, ki leži direktno na vrezanem utoru in je stična površina večja ter s tem še bolj zoprna, ko jo čebele zapropolizirajo.
Tisti Jurkovičev vijak mi je popolnoma neposrečen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 06:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | Robert, Tadej ima povsem prav (kot velikokrat ) tisti žleb hitro zapolnejo, sploh pa družine, ki pospešeno propolizirajo, a družine ne propolizira samo odprtin, pač pa tudi prehode, delajo mostove itd. In ti povem tisto strganje tam v odprtini je eno ....., odvečno in nepotrebno delo.
Medeninasto žico kupujem na kilo v Trstu, ni pretirano draga, netov ne uporabljam. Jaz vem, da žeblji držijo zaradi trenja, če trenja ni, ne držijo in pri medeninatih žebljih je trenja bistveno manj, lahko pa seveda zaradi tega, ker se vlakna ne oprimejo medenine kot železa in je zaradi tega trenje večje ali manjše. |
Zlatko, se strinjam, Tadej kaže v pravo smer.
Kako to, da ne uporabljaš netov? Se ti žica ne zažira v satnike? Lipa je mehka, žica pa tanka in napeta, v les zareže z lahkoto, posledica tega pa je ohlapno zažičenje, ki satju ne nudi prave podpore.
Priznam, zelo zanimiv je ta fenomen, da medeninasti žeblji ne držijo. Sploh si ne znam razložit tega na neki otipljivi ravni, a recimo, da se zadovoljim z neotipljivo razlago, da lesna vlakna in medenina nekako ne gredo skupaj.
Medeninaste žice se pa pri nas ne dobi in druge ni, kot da se zapeljem v Trst ponjo? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 06:48 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | Tudi jaz sem povsem na Zlatkovi strani. Prav z jezika mi je vzel tisti svoj zapis o nepotrebnem(škodljivem) železju. |
Zlatko mi je pred časom čudovito pojasnil antropozofsko teorijo, zato poznam in razumem njegovo delovanje.
Nisem pa vedel, da po enakih načelih delaš tudi ti, Marko.
No, zdaj vem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 10:01 Naslov sporočila: |
|
|
Midva z Zlatkom sva že 'stara' antropozofa  . On še starejši  .
Zakaj pa se ti zdi Jurkovičev žebelj tako neposrečen ? On ga hvali še in še. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 10:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Ker mi sat z njim gravitaciji navkljub deluje kot nihalo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 10:57 Naslov sporočila: |
|
|
Najbrž nisi opazil tistih plastičnih distančnikov, ki 'držijo' sate na pravem mestu.
Lahko pa se to reši seveda tudi z ustrezno širino bočne letvice, kar uporablja Klopotec v svojih panjih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 11:00 Naslov sporočila: |
|
|
Robert se je sicer nasmejal, ampak morda pa je kaj na tem.
Tak sat najbrž res niha, ko ga čebele zibljejo med komunikacijo. Vprašanje pa je, ali jih to moti. Po uspešnem čebelarjenju bi sodil, da ne.
Ampak a nima Jurkovič na stranskih letvicah satnikov pribitih še enih distančnikov. Tiste plastike iz pohištvenih elementov? Potem nihanja ni.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | Najbrž nisi opazil tistih plastičnih distančnikov, ki 'držijo' sate na pravem mestu.
Lahko pa se to reši seveda tudi z ustrezno širino bočne letvice, kar uporablja Klopotec v svojih panjih. |
Spet sva skupaj pisala.
Ustrezno široka bočna letvica to gre pri malih Warre satih, pri večjih, sploh pa pri globokih bi pa najbrž bila težava z dletom to ločit. Ker zapropolizirajo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 11:23 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Marko je napisal/a: | Najbrž nisi opazil tistih plastičnih distančnikov, ki 'držijo' sate na pravem mestu.
Lahko pa se to reši seveda tudi z ustrezno širino bočne letvice, kar uporablja Klopotec v svojih panjih. |
Spet sva skupaj pisala.
Ustrezno široka bočna letvica to gre pri malih Warre satih, pri večjih, sploh pa pri globokih bi pa najbrž bila težava z dletom to ločit. Ker zapropolizirajo. |
zacementirajo
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 11:43 Naslov sporočila: |
|
|
Res sem spregledal tiste plastične čepe, tki. distančnike.
Še en moteči element več, ker bi tam lahko propolizirale. Si predstavljam veliko težav s propoliziranjem okrog tistih čepov.
Jurkovič čebelari izključno v svojih GJ panjih, ne? Se pravi, uporablja izključno AŽ satnike?
Ne predstavljam si 'ustrezne širine bočne letvice'. Si mislil takšno rešitev, kot jo ima LR satnik?
Istok, kako si mislil " ... ampak morda pa je kaj na tem"? Si hotel reči, da morebitno nihanje satovje na čebele ugodno vpliva? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 11:49 Naslov sporočila: |
|
|
| RobertR je napisal/a: | | Ne predstavljam si 'ustrezne širine bočne letvice'. Si mislil takšno rešitev, kot jo ima LR satnik? |
Tako ja ... in pobrane robove na eni strani bočne letvice.
P.S.
Vedno sem bolj za iskanje rešitev kot problemov ... na poti do cilja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 11:51 Naslov sporočila: |
|
|
Zakaj pobrane robove?
Tudi jaz sem naravnan za iskanje rešitev in nikakor ne v smeri kompliciranja in zapletanja. Rešitev mora biti preprosta in ponovljiva, drugače nima smisla. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 12:58 Naslov sporočila: |
|
|
Ne Robert. Nasprotno, mislil sem,da nihanje ne vpliva dobro na čebele. V duplu satje ne niha.
Ampak tudi Jurkovičevo ne niha, ker ima distančnike. In ne motijo, ker tam čebele ne bi mogle spropolizirati. Je tam čebelji razmak.
Če so bočne letvice enako široke kot je razmak med sati, potem se v panju stikajo. Tako ni valovanja zraka med njimi. In jih zapropolizirajo. Če so posneti robovi , je propolizirana površina manjša.
To je Markova ideja in jaz bom naslednjim okvirjem robove posnel.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazadnje urejal/a klopotec 05 Avg 2015 13:01; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 13:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Distančnik se vendar dotika sosednjega satnika. Idealno za propoliziranje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 13:02 Naslov sporočila: |
|
|
Res je, ampak ta distančnik je en mali plastični čepek.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 13:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Ni dovolj? Smola se na plastko super prime. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 13:10 Naslov sporočila: |
|
|
Je, samo to malo kretneš, pa že popusti.
Meni vse stranske letvice zapropolizirajo po celi dolžini, ampak z dletom to mimogrede ločim. Od zgoraj malo potisnem ostrino dleta med sata, kretnem malo levo desno in popusti. Če bi bili robovi posneti bi popustilo še prej.
Meni je važno da se stranske letvice stikajo za to, da ne gre zrak med njimi, da je manj kroženja zraka. Stabilnejša klima, topleje.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 15:14 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Če so bočne letvice enako široke kot je razmak med sati, potem se v panju stikajo. Tako ni valovanja zraka med njimi. In jih zapropolizirajo. Če so posneti robovi , je propolizirana površina manjša.
To je Markova ideja in jaz bom naslednjim okvirjem robove posnel. |
O, to pa ni moja ideja. Pojma nimam, kdo si jo je izmislil.
A precej pomaga pri NE-lepljenju satnikov med seboj s propolisom.
Povsem dovolj je, da so posneti robovi le na eni strani, na eni bočni letvici.
Tule je en primer iz mojega nukleusa, a se ne vidi dovolj dobro in tudi izdelava je nenatančna. Princip pa bo viden.
Pozdrav vsem.
P.S.
Je pa še ena operacija več pri izdelavi satnikov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 15:21 Naslov sporočila: |
|
|
da da, take satnike bi tudi jaz rad. s temi distančniki tako narejenimi pobranimi. 
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 19:20 Naslov sporočila: |
|
|
Hotel sem rečt, da mi je to, za posnete robove povedal Marko.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 20:05 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, hvala za fotko, pove več kot vsi opisi skupaj!
Točno take satnike imam jaz. Posneti robovi so v bistvu na obeh straneh, diagonalno orientirani.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 20:09 Naslov sporočila: |
|
|
Pa je stranska letvica tvojega satnika enako široka po celi dolžini?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 20:11 Naslov sporočila: |
|
|
| Ne, proti spodnjem delu je ožja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 20:21 Naslov sporočila: |
|
|
Aha. To je potem druga ideja.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 05 Avg 2015 22:12 Naslov sporočila: |
|
|
ne pa tako zelo druga ideja. jaz bi imel točno tak sistem kot ga ima robert. no pa saj če se ne motim je to klasika za LR ?
robert kje si kupil te satnike če ni skrivnost?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 06 Avg 2015 01:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Ni skrivnost, seveda ne - v Lukovici. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Avg 2015 07:26 Naslov sporočila: |
|
|
Moja ideja je v tem, da se satniki na straneh stikajo po celi dolžini, globini, da se panj po tej plati naredi podoben duplu.
Če pa so široki samo zgoraj, spodaj pa ožji, potem ima to najbrž samo funkcijo distančnika.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 06 Avg 2015 07:28 Naslov sporočila: |
|
|
Kako pa čebele prehajajo med ulicami, če imaš satnike staknjene skupaj? Samo spodaj?
Meni se ne zdi v redu, da jim je onemogočen prehod s strani. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
  |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Vse druge debate v in izven čebelarstva
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12 Naslednja
|
| Stran 8 od 12 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
