 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 21 Avg 2014 21:53 Naslov sporočila: |
|
|
se strinjam marko, vendar čebelam sami vstavimo prepreko, nove letvice v spodnji nakladi, in da pridejo čeznje, rabijo konkretno pomoč... ali v obliki paše, ali pa v obliki sirupa.
v nasprotnem primeru se enostavno ustavijo in končajo leto v eni nakladi, v tej eni nakladi pa brez pomoči v obliki pogače ali ledenca ne morejo prezimit.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 22 Avg 2014 06:52 Naslov sporočila: |
|
|
Na eni nakladi boš moral dobro poskrbeti za hrano pozimi.
Poglej kako to naredi Francoz Alphonse.
Kako pa to zgleda znotraj. Koliko je sedaj zalege, koliko hrane?
Se opravičujem david a se ne spomnim ali imaš okvirje ali samo letvice in ali lahko premikaš sate? _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david

Pridružen/-a: 12.01. 2014, 09:11 Prispevkov: 171 Kraj: bližina Turjaka, 480 n.m.
|
Objavljeno: 26 Avg 2014 19:49 Naslov sporočila: |
|
|
Marko je napisal/a: | P.S.
David, a si misel o odprtem okroglem žrelu opustil ? |
Ne, nisem. A pri samo eni nakladi si tega ne upam narediti.. Če bi zaprl klasični vhod spodaj na visoki podnici, bi tja iz gnezda padal ves drobir - verjetno bi potem moral imeti navadno podnico brez mreže za pregledovanje varoje? Pa še, če imam samo eno naklado, bi veter direktno pihal v gnezdo...?
Kako pa si ti mislil, Marko? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david

Pridružen/-a: 12.01. 2014, 09:11 Prispevkov: 171 Kraj: bližina Turjaka, 480 n.m.
|
Objavljeno: 26 Avg 2014 19:52 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | Na eni nakladi boš moral dobro poskrbeti za hrano pozimi.
Poglej kako to naredi Francoz Alphonse.
Kako pa to zgleda znotraj. Koliko je sedaj zalege, koliko hrane?
Se opravičujem david a se ne spomnim ali imaš okvirje ali samo letvice in ali lahko premikaš sate? |
Sem jih misli, potem ko matica do konca izleže zimske čebele, stehtati naklado, parkrat izdatno nakrmiti s sladkorjem, da si naredijo zalogo.. potem pa pozimi dodati na vrh pogačo...
Bo moj načrt v redu?
ps. imam samo letvice... kar naj bi bilo za zimo boljše... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 26 Avg 2014 20:28 Naslov sporočila: |
|
|
jaz mislim da ne bo okej. ko se izležejo zadnje zimske čebele v septembru boš zamudil priliko da za predelavo sladkorja izkoristiš pašne čebele ki bodo itak šle.
obremenil boš zimske čebele in jim skrajšal življensko dobo.
zakaj jim zdaj ne naliješ ?!
poleg tega, ne rabiš zamenjat podnice... samo zapreš spodnje žrelo, in odpreš okroglo.
kar se vetra tiče, če te že tako skrbi poglej kako čez zimo uredi marko, ali pa še lažje, obrni panj stran od vetra.
lp
ps. čeprav zadnjič sem bral seražinov prispevek o krmljenju... je bilo zanimivo in poučno. bom kasneje poiskal in prilepil, zdaj pa skočim natočit sirup čebelam. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 27 Avg 2014 07:51 Naslov sporočila: |
|
|
Nima kaj dosti dodati temu, kar je napisal Peter.
Te tvoje zadrege s podnico (navadna, mrežasta ... ), drobirjem in nujnostjo odprtega spodnjega žrela sploh ne razumem.
Tudi tega ne, zakaj bi bilo potrebno stehtati naklado, da ugotoviš zalogo hrane. Odpreš, potegneš ven dva, tri sate in mnogo bolje vidiš, kakšno je stanje.
Glede krmljenja in obremenjevanja zimskih čebel septembra imam svoje mnenje. Bom pa verjetno tudi sam končal s krmljenjem v naslednjih dneh.
Toda za dopolnitev zimskih zalog družini, če se to septembra pokaže kot potrebno, res ne vidim kakšnih težav.
4 ali 5 litrov sirupa družina pobere iz pitalnika v enem samem dnevu in če potem potrebujejo še recimo 2-3 dni (ugibam), da predelajo, se tiste zimske čebele ne bodo kaj dosti iztrošile.
Polet tega je tedaj še veliko letnih v panju.
Drugo pa seveda je, če bi krmil 14 dni bolj po malem do konca septembra. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 27 Avg 2014 08:15 Naslov sporočila: |
|
|
David ne more satov ven vlect, ker ima verjetno zalepnjene na stene.
tezave z letvicami. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 27 Avg 2014 08:19 Naslov sporočila: |
|
|
Ampak saj se vidi že z vrha, ali je zaloga (med) v njih ali ne.
Pa še od spodaj malo pokukaš in je vse jasno.
Koliko kg pa naj bi tehtala ena Warre naklada z dovolj hrane ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 27 Avg 2014 08:37 Naslov sporočila: |
|
|
ma brez problema se to ven vzame... naklado nagneš na bočno stranico, z nožem potegneš ob steni (ločiš sat od stene), vrneš naklado v prvoten položaj in potegneš sat ven. lansko leto sem to delal in ni bilo problema. vsekakor ne rabiš vseh satov ven vlečt.
lp
ps. ja za dopolnitev ni problem, če pa krmiš vsak dan po malem v septembru bo to dražilno... v principu septembra ne bi smel več dražilno krmit?!
jaz bom z vsakodnevnim krmljenjem zaključil konec tega tedna.
edit.
tole lahko kupiš za varovanje pred vetrom in še čem... sem namontiral na dva panja in se dobro obnese.
lahko bi bla pa zadeva bolj dodelana.
http://www.logar-trade.si/zapora-za-%C5%BErelo-okrogla-fi-80.html?invtid=8186&klasid=10602000 _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 27 Avg 2014 11:28 Naslov sporočila: |
|
|
lakotnyk je napisal/a: | ma brez problema se to ven vzame... naklado nagneš na bočno stranico, z nožem potegneš ob steni (ločiš sat od stene), vrneš naklado v prvoten položaj in potegneš sat ven. lansko leto sem to delal in ni bilo problema. vsekakor ne rabiš vseh satov ven vlečt. |
Seveda ne vseh, če preverjaš, koliko hrane imajo.
lakotnyk je napisal/a: | ps. ja za dopolnitev ni problem, če pa krmiš vsak dan po malem v septembru bo to dražilno... v principu septembra ne bi smel več dražilno krmit?! |
Po mojem jih septembra res nima smisla "dražit". Čim prej neha matica z zaleganjem, bolje je za družino. Zakaj ?
Ne da se mi zdajle utemeljevati
lakotnyk je napisal/a: | jaz bom z vsakodnevnim krmljenjem zaključil konec tega tedna. |
Oprosti, David ... v tvoji temi smo, a vseeno:
Peter, ali vse družine krmiš vsakodnevno z majhnimi količinami ?
Jaz sem recimo to počel pri tistih, ki so imele malo zalege, da spodbudim matico še v avgustu k zaleganju.
Drugim, ki niso imele dovolj hrane, sem dal 4 litre naenkrat vsak drugi dan (3x tako).
Tretjim, ki so imele dovolj zalege in veliko zalogo hrane, sem 'ukradel' naklado medu in jo dal lačnim.
Selektivno torej. Morda ni dobro ...  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 27 Avg 2014 18:10 Naslov sporočila: |
|
|
marko, da slučajno ne spregledaš... odgovoril sem ti v moji temi.
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-post-15221.html#15213
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david

Pridružen/-a: 12.01. 2014, 09:11 Prispevkov: 171 Kraj: bližina Turjaka, 480 n.m.
|
Objavljeno: 10 Okt 2014 19:50 Naslov sporočila: |
|
|
evo, se po daljšem času zopet oglašam... vmes se mi je rodil sin, tako da ni bilo veliko časa...
imam torej dve družini, vsaka bo zazimljena v eni nakladi... obe sem v zadnjem mesecu hranil s sladkorno raztopino 1:1, dokler je čebele niso prenehale jemati in so (predvidevam) napolnile celotno naklado...hranil sem jih parkrat s po 1,5 litra raztopine... s hranjenjem sem z današnjim dnem za letos zaključil... verjetno malo pozno, a nisem imel časovno druge možnosti.. hkrati pa mi je moja zakasnelost omogočila, da sem jih parkrat izdatno hranil do konca, ne da bi se bal glede zalege zimskih čebel, saj so se v tem času vse že izlegle in matice tako nisem omejeval z njeno aktivnostjo..
kupil sem okrogle pitalnike v trgovini na čebelarski zvezi in ravno lepo pašejo na zgornjo naklado... sem zadovoljen z njimi... priporočam...
varoj imam nekaj, a po občutku (novinca) še v znosnih mejah.. čebele se mi zdi, da lepo letijo...
en panj sem zdravil z mravljično kislino zaradi varoje konec avgusta.. krpo sem dal kar spodaj, v globoko podnico, kar je bilo zelo enostavno,... a ne vem, če bom še počel na ta način, saj se matica ravno nahaja nekje spodaj in jo s tem lahko uničim... upam, da je nisem...
v panj ne gledam nič... vse puščam kolikor se le da na miru...
vaša mnenja o teh mojih "vragolijah" so dobrodošla...
Nazadnje urejal/a david 10 Okt 2014 19:56; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 10 Okt 2014 19:53 Naslov sporočila: |
|
|
samo da nisi preveč hranil... to je edin pomislek. eno naklado takoj "zabiješ", ti pa si hranil cel mesec..
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 13 Okt 2014 07:22 Naslov sporočila: |
|
|
Če pravi, da ima zimske čebele, bo vse v redu.
Ampak brez odpiranja panja vedeti za pravo stanje je včasih nam, ki smo na začetku, težko.
Nekajkrat po 1,5 litra lahko pomeni marsikaj. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david

Pridružen/-a: 12.01. 2014, 09:11 Prispevkov: 171 Kraj: bližina Turjaka, 480 n.m.
|
Objavljeno: 29 Dec 2014 15:13 Naslov sporočila: |
|
|
po zopet dooolgem premoru se malo javljam.. pošiljam fotografijo panja v zimski idili...
ostal mi je le še en panj, enega so (ne morem verjeti!) slab mesec nazaj neznanci odprli (vzeli ven plutovinasti zamašek) in čebele so seveda zaradi prepiha pomrle od mraza.... bom v kratkem priložil nekaj fotografij kako zgleda notranjost naklade z zimskimi zalogami, a brez čebel.. prosto grajeni satje zgolj na letvicah.... zanimivo za koga, ki teh panjev še ne pozna..
to naklado imam namen zgodaj spomladi podstaviti pod naklado s še živo družino... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 29 Dec 2014 15:16 Naslov sporočila: |
|
|
sicer ne verjamem da je prepih kriv za propad družine... sploh glede na to da američani prepih zagovarjajo oz. celo priporočajo pa jim čebele preživijo.
je pa lepa fotka in držim pesti da ti ta družina preživi.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 29 Dec 2014 16:31 Naslov sporočila: |
|
|
Zagotovo ni bil razlog prepih. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david

Pridružen/-a: 12.01. 2014, 09:11 Prispevkov: 171 Kraj: bližina Turjaka, 480 n.m.
|
Objavljeno: 29 Dec 2014 16:39 Naslov sporočila: |
|
|
kaj pa bi bil razlog?
takole sem našel panj, pa je bil še nekaj dni nazaj s čebelami... vhod na nakladi odprt, zamaška nikjer, pa umazanija na nakladi... edino človek je to lahko naredil... vikend imamo stran od naselja, tako da ni nikogar v neposredni bližini... gruča čebel se je nahajala natanko na mestu vhoda ali pa celo malce pod njim...
nekaj čebel, dve skupni, sem našel mrtve na tleh pred vhodom...
morda se bo iz fotografij bolje kaj ugotovilo..
 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265
|
Objavljeno: 29 Dec 2014 16:43 Naslov sporočila: |
|
|
Si sploh kaj tretiral?? Ker tole je delo varoje. Me pa čudi, da ti je niso zropale te družine že zdavnaj prej.............. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david

Pridružen/-a: 12.01. 2014, 09:11 Prispevkov: 171 Kraj: bližina Turjaka, 480 n.m.
|
Objavljeno: 29 Dec 2014 16:47 Naslov sporočila: |
|
|
ne, te družine nisem tretiral... in je imela varojo...
ampak, kdo je dal stran zamašek????
ni ga ravno lahko odpreti.. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david

Pridružen/-a: 12.01. 2014, 09:11 Prispevkov: 171 Kraj: bližina Turjaka, 480 n.m.
|
Objavljeno: 29 Dec 2014 16:53 Naslov sporočila: |
|
|
še nekaj fotografij... od blizu... morda te povedo več..
 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 29 Dec 2014 16:55 Naslov sporočila: |
|
|
Odpri pokrite celice. Notri boš našel neizvaljene čebele. Mogoče tudi kakšno varoo. Res tole kaže na propad družine zaradi oslabelosti. Zmanjkalo je čebel in družina je propadla. Verjetno zaradi varoe. Res si imel srečo da ti jih niso poropale. Kakšna umazanija je na nakladi? Ni videti sledov ropa. Včasih kakšen pride kakšen radovednež. Mogoče je hotel pogledat noter pa so ga čebele pregnale in je pobegnil , zamašek pa je odnesel s sabo?! Mogoče ga pa je potreboval za zamašit kakšno pletenko sadjevčka.
Malo šale . Upam da ti preostanek preživi. Pred dodajanjem tega satja drugi družini predlagam , da izrežeš tiste dele v katerih so mrtve čebele. H.G. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 29 Dec 2014 17:53 Naslov sporočila: |
|
|
ja tole je sigurno posledica varoje... skoraj ziher sem, ker je pri meni podobno.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david

Pridružen/-a: 12.01. 2014, 09:11 Prispevkov: 171 Kraj: bližina Turjaka, 480 n.m.
|
Objavljeno: 29 Dec 2014 20:00 Naslov sporočila: |
|
|
hvala fantje za odgovore!
bojim pa se, da je v edinem še preostalem panju kar podobna situacija... bomo videli... bom poročal...
a drugo leto ponovno štartam! se ne dam.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265
|
Objavljeno: 29 Dec 2014 20:49 Naslov sporočila: |
|
|
Ti povem iskreno?? Če nisi naredil nič pri tej ostali in če je v preostali podobna situacija, ti bo družina padla verjetno že konec maja. Na tebi je da kaj narediš...al pa jo pustiš zelo zelo verjetnemu propadu......... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david

Pridružen/-a: 12.01. 2014, 09:11 Prispevkov: 171 Kraj: bližina Turjaka, 480 n.m.
|
Objavljeno: 30 Dec 2014 20:32 Naslov sporočila: |
|
|
vsekakor jih bom skušal obdržati... jih imam preveč rad, da bi jih pustil (gotovemu) propadu. ponovno pa bom moral naseliti preostala dva panja. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265
|
Objavljeno: 31 Dec 2014 08:22 Naslov sporočila: |
|
|
david je napisal/a: | vsekakor jih bom skušal obdržati... jih imam preveč rad, da bi jih pustil (gotovemu) propadu. ponovno pa bom moral naseliti preostala dva panja. |
Pa veš kaj ti je storiti v tem času da jih obdržiš v prihajajočem letu?? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david

Pridružen/-a: 12.01. 2014, 09:11 Prispevkov: 171 Kraj: bližina Turjaka, 480 n.m.
|
Objavljeno: 09 Feb 2015 20:43 Naslov sporočila: |
|
|
malo nas je zasnežilo...
 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david

Pridružen/-a: 12.01. 2014, 09:11 Prispevkov: 171 Kraj: bližina Turjaka, 480 n.m.
|
Objavljeno: 09 Feb 2015 21:01 Naslov sporočila: |
|
|
sem že nekaj časa nazaj tretiral proti varoji - s kapanjem oksalne kisline po zasedenih ulicah... to mi je edino še preostalo, da bo moja mala družina preživela zimo... upam vsaj...
Kar pa sem se odločil je:
Vsekakor se drugo leto ne grem več čebelarjenja brez uporabe sredstev za zatiranje varoj (oksalne kisline, mravljične kisline). Postal bom "navaden" klasični čebelar, z malce drugačnimi (warre) panji in bom svojim čebelam (zaenkrat) pustil povsem prosto gradnjo satja (tj. imel bom zgolj letvice, brez okvirjev in satnih osnov). Ko bo huda lahkota, pa bodo dobile sladkorno raztopino.
Kot sem lahko opazoval, čebele brez uporabe sredstev proti varoji, po mojem mnenju, ne morejo preživeti niti dveh let. Moje so imele zelo malo satja, a ko se je varoja pojavila, se je v nekaj mesecih (pre)močno namnožila.
Zato zastavljam vprašanje vsem na forumu - je morda (sploh) kdo med vami, ki ne uporablja sredstev za zatiranje že več kot dve leti? In je pri tem uspešen?
Zelo, od srca bi bil vesel vsaj enega pritrdilnega odgovora. Hvala. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 09 Feb 2015 22:13 Naslov sporočila: |
|
|
Koliko ulic je zasedala tvoja mala družina, takrat , ko si jo tretiral z oksalno kislino? Koliko gramov ok na liter razstopine si uporabil? Upam , da jih nisi predoziral. Po mojih iskušnjah je majhne družine , ki zasedajo 4 in manj ulic bolje ne tretirat z o. k. ! Obstaja velika verjetnost, da jih z o. k. uničiš.
Na vprašanje glede neuporabe sredstev proti varoi ti bodo odgovorili (upam) Marko , Zlatko , Istok in Ivan. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Moj čebelnjak, moj kotiček, moja dosedanja čebelarska udejstvovanja Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Naslednja
|
Stran 4 od 8 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|