 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
davorin
Pridružen/-a: 20.11. 2013, 21:50
Prispevkov: 8
|
 Objavljeno: 02 Nov 2014 23:17 Naslov sporočila: Oskar Perone by D |
 |
|
na žalost sem ostal brez fotografij začetka... ampak bistvo... 2 1/1 LR naklade čebel sem pred rojenjem stresel v OP panj....
OP panj je narejen po načrtih, dimenzije so iste, razmak med letvicami ect., edina razlika je v podnici, ki ima mrežo in pod njo leseno ploskev- zaradi kukanja namreč, uporabil sem 5 cm les, streha je z zračnim mostom
načeloma bi mogle prvo leto zgraditi plodišče, se pravi spodnji prostor volumna 57x57x57 in nato drugo leto dograditi in napolniti 3 mediščne okvirje 57x57x10...
leto je bilo pač kakšno je bilo.... če jim nebi pomagal malo z sladkorno raztopino bi vrjetno vse skupaj propadlo. namesto spodnjega prostora so gradile po zgornjih okvirjih, upam da če prezivijo zimo drugo leto zgradijo spodni del...
proti varoji sem tretiral z mravljično kislino
to je za 1x vse, upam da po spomladi kaj za dodati
zgornji okvir
srednji okvir
spodni okvir
plodišče od spodaj
pripravljen za zimo
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 07:51 Naslov sporočila: |
|
|
Davorin,
Kaj je zgrajeno satje na sliki vse satje, ki ga je ta družina zgradila letos?,
Če je temu tako, potem je bilo nekaj hudo narobe s to družino.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 08:01 Naslov sporočila: |
|
|
meni se zdi da je zgrajenega več kot so zgradile pri meni...
davorin, pozdravljen in super da si se lotil tega projekta, in še bolj super da ga boš delil z nami.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 08:03 Naslov sporočila: |
|
|
Kje je to zgrajeno satje na slikah Peter?
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 09:05 Naslov sporočila: |
|
|
zlatko, ne vem, bo davorin povedal, ampak na uni sliki ko je največ zgrajenega, na oko ocenjujem da ga je več kot pri katerem koli mojem panju.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 09:05 Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče Peronove metode ne razumem je tudi nisem naštudiral. Kolikor pa sem videl posnetke panja na you tubu sem po čebelarski logiki mislil, da naj bi čebele zgradile najprej spodnji oddelek- globok in šele potem naj bi se zaradi pritiska obilja od spodaj pomaknile v zgornje nižje naklade. Očitno jih zelo niske zgornje naklade niso odvrnile od tega da bi pozabile na svoj naravni nagon in so začele gradit tam kjer je po njihovem treba. Na stropu.
Naj ti uspe. Sam bi panj malo bolj stabiliziral, stoji na neutrjenem terenu.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 09:22 Naslov sporočila: |
|
|
Peter, s satjem na slikah družina ne more preživeti zime, razen če sem kaj spregledal.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 10:56 Naslov sporočila: |
|
|
Se pridružujem Zlatku.
Davorin pravi, da je stresel dve polni LR nakladi v panj. To je zelo veliko čebele in če je šlo za čas tik pred rojenjem, bi morale imeti strašen potencial.
Zgradile pa so relativno malo in tudi sedaj jih ni videti prav veliko. Nekaj ni šlo dobro.
Da so začele graditi 'na stropu', je normalno.
Ampak po mojem bi moral Davorin naseliti OP panj tako, da bi ga v času naselitve sestavljajo samo plodišče 57x57x57 in šele po (vsaj delni) izgradnji satja dodajati nizke naklade - morda celo naslednje leto. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 11:20 Naslov sporočila: |
|
|
ja to se strinjam z markom...
prvo bi moralo bit samo plodišče, tistih 57x57x57, potem pa na to te nizke naklade naslednje leto, morda še leto kasneje pri nas?
ampak, ker je princip tak, da plodišča ne odpiraš, nam davorin tukaj ne kaže plodišča?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 11:22 Naslov sporočila: |
|
|
| Seveda ne kaže plodišča, saj se vidi, da gre za nizko naklado, pod katero je vse ostalo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 11:55 Naslov sporočila: |
|
|
Počakajmo Davorina, da kaj dodatno opiše.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 12:54 Naslov sporočila: |
|
|
Na eni sliki piše plodišče od spodaj. Večji prazen prostor.
Verjetno boš še kaj dopisal. Možno pa je , da so se stare čebele vrnile in je v novem panju ostalo mnogo manj čebel kot je želel in če potem te nove družine ni oskrboval z hrano je rezultat še kar dober. Saj še niste pozabili , da ni bilo donosov .
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 15:55 Naslov sporočila: |
|
|
Lahko da pregurajo zimo, če majo dovolj medu in če je na ustreznem mestu.
Z moje strani je to čisto ugibanje. Če je med na vsakem satu v obliki venca in po celi dolžini sata. Potem se bodo pozimi premikale horizontalno za medom, znotraj ulic, ki jih bodo zazimile, v katerih bodo zazimile.
in če bo ob ustreznem času, ko bo tam hrane zmanjkalo, ustrezno toplo, da se bodo premaknile še po hrano na skrajne sate, na katerih ne bodo prezimile in če je tam hrana.
Zanimivo bo to spremljat.
A veš koliko hrane imajo?
Če jih nisi močno hranil, so ob teh slabih pašah letos še kar nekaj zgradile.
Vsekakor pa jih čaka težka naloga.
Zanimivi smo. Večina tu nekako bolj vleče k ožjim, manjšim nakladam in potem zlaganje dimnikov. Ti pa si se odložil za tako ornk kišto. Pa 5 cm stene. Tega jaz z mojim križem ne bi zmogel dvigati.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 16:29 Naslov sporočila: |
|
|
tudi jaz sem pomislil na to kar pravi istok... če je na satih hrane dovolj se bodo premikale horizontalno tako kot v kenijskih panjih. kako že pravijo, premikajo se brez problema vertikalno ali horizontalno, samo smer pa potem zelo težko spremenijo.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
davorin
Pridružen/-a: 20.11. 2013, 21:50
Prispevkov: 8
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 20:31 Naslov sporočila: |
|
|
bom malo odgovoril...
na slikah je prikazano vso satje ki so ga zgradile letos; zgrajeno satje je v zgornjih 3 okvirjih; prostor 57x57x57 je na predzadnji sliki in je brez satja;
kot sem rekel , upam da bodo prezivele in spomladi začele graditi spodnji del,
a kdo čebelari po OP? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 20:37 Naslov sporočila: |
|
|
meni se to še vedno ne zdi malo satja.. in kot je tadej rekel, sploh glede na letošnje "super" pašno leto.
to so tri etaže satja. kot sem rekel, meni so zgradile manj kot je tu v tisti eni etaži ki ima največ satja.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 20:54 Naslov sporočila: |
|
|
Aha, zdaj pa razumem. To ni malo satja, sploh ne, le da ni na pravem mestu. Oziroma, lahko bi bilo na boljšem mestu, se pravi v plodiščni nakladi.
Koliko je hrane? (Marko bo rekel, da sem obseden s hrano  )
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 22:32 Naslov sporočila: |
|
|
Redkobeseden si, Davorin.
Te zgornje naklade, ki naj bi v Peronovem sistemu tvorile medišče so visoke ?? 8- 10cm?? in koliko so debele letvice na katere je satje pritrjeno?
Naklade pa so izdelane iz 5 in 3 cm debelega lesa?
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
davorin
Pridružen/-a: 20.11. 2013, 21:50
Prispevkov: 8
|
| Objavljeno: 03 Nov 2014 23:21 Naslov sporočila: |
|
|
| zgornje naklade so visoke 10 cm letvice so 24x24mm z vmesnim 9 mm presledkom, tako da je od sredine do sredine druge letvice 33 mm, naklade so iz 5cm lesa |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 04 Nov 2014 07:59 Naslov sporočila: |
|
|
Res škoda, da jih nisi dal samo na plodišče.
Pri EV panju imam take izkušnje. Silno nizke naklade, v katerih nimajo možnosti zgraditi celostnega plodišča.
Za medišče odlično. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 04 Nov 2014 08:04 Naslov sporočila: |
|
|
Malo več podatkov za brihtne čebelarske glave.
Satje je visoko cca 30 cm. V tej zgradbi pa sta dva 3cm presledka. Ta nista nepomembna. Če imaš v družini dovolj čebel in je zaloga primirna bi v tako dobro (preveč) izoliranem panju morale preživeti zimo.
Kako si rešil izolacijo nad gnezdom? Tam družina izgublja največ toplote.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 04 Nov 2014 08:13 Naslov sporočila: |
|
|
po bitki smo vsi generali
upam da preživijo in da naslednje leto zaštartajo v plodišče. čeprav jim bo treba morda tudi malo pomagati?
recimo odstraniti kakšno mediščno naklado, ter najmočnejše satje prestaviti v plodišče?
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 04 Nov 2014 09:54 Naslov sporočila: Re: Oskar Perone by D |
|
|
| davorin je napisal/a: |
OP panj je narejen po načrtih, dimenzije so iste, razmak med letvicami ect., edina razlika je v podnici, ki ima mrežo in pod njo leseno ploskev- zaradi kukanja namreč, uporabil sem 5 cm les, streha je z zračnim mostom...
...proti varoji sem tretiral z mravljično kislino
zgornji okvir |
Dodajam nekaj podatkov iz pred(pra)zgodovine takega panjskega sistema.
(Iz knjige o čebelarjenju - Sodobno čebelarstvo)
Panji z nastavki (naklade) so bili pri nas znani že dosti prej, kot so drugje v Evropi izumili nakladne panje.
Pri nas so jih uporabljali ne le za povečavo panja ampak tudi za narejanje rojev, za dodajanje hrane itd. Bili so navadni panji, ki so jim odtrgali dno in ga obrnili, panju nad njim pa odstranili podnico in ga naveznili na druge panje, ko so jim odprli vehe.
Na podlagi take davne tradicije opisuje v svoji knjigi A.Janšasvoj panj, sestavljen iz večpravokotnih obodov. "Teh obodov se združi toliko, kolikor se zdi potrebno, ali pa se zaporedoma dodevajo"..."Če se hoče tak obod odvzeti, se prereže poprej z žico satje."
Idejo zanj je najbrž dobil iz knjige od Platoja iz Francije.
Menda po Janševi smrti je P.P. Glavar objavil njegovo zamisel panja z nastavki.
Njegove prednosti bi bile med drugim, se reši spodrezovanje in morjenje čebel, ker letno odvzamemo zgornje nastavke s starim satjem, spomladi pa nove podstavljamo; tako se leto za letom obnavlja satje.
Janša in Glavar sta torej prevzela panje z nastavki ne le iz domače tradicije, temveč tudi pod tujimi čebelarskimi vplivi in jih prilagodila po širini in dolžini gorenjskim panjem (kranjičem).
OP panj z obodi je nekoliko drugačen od opisanih, ker je pritrjeno prostograjeno satje na "distančni letvični vložek" (moja definicija). Takemu vložku so se naši stari avtorji izogibali, ker so želeli čebelam dati najboljši stik satja posameznih obodov. Seveda za določeno ceno.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 04 Nov 2014 09:58 Naslov sporočila: |
|
|
| tedi je napisal/a: | Malo več podatkov za brihtne čebelarske glave.
Satje je visoko cca 30 cm. V tej zgradbi pa sta dva 3cm presledka. Ta nista nepomembna. |
Se povsem strinjam, da nista nepomembna.
33cm je res višina satja, ampak zgolj matematično.
To ne bo nikoli tisto enotno, zvezno plodišče, kjer lahko družina "diha" in matica nemoteno zalega, gnezdo pa je kompaktno.
Na teh nizkih satih pravzaprav na vsakem naredijo svoje "plodišče".
Takole je to zgledalo pri meni v EV panju:
Postal sem pristaš globokih plodišč . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 04 Nov 2014 10:23 Naslov sporočila: |
|
|
Ma jasno, najglobja globoka plodišča so zakon!!!!!!
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 04 Nov 2014 12:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | tedi je napisal/a: | Malo več podatkov za brihtne čebelarske glave.
Satje je visoko cca 30 cm. V tej zgradbi pa sta dva 3cm presledka. Ta nista nepomembna. |
Se povsem strinjam, da nista nepomembna.
33cm je res višina satja, ampak zgolj matematično.
To ne bo nikoli tisto enotno, zvezno plodišče, kjer lahko družina "diha" in matica nemoteno zalega, gnezdo pa je kompaktno.
Na teh nizkih satih pravzaprav na vsakem naredijo svoje "plodišče"...
|
Vprašal bi (se) samo, kje čebelja družina shranjuje med (zgoraj ali spodaj)? Kje družina prične gojiti zalego, ko se naseli v prazen panj (ali čaka z zalego, da se naredi zgoraj dovolj prostora/celic za med)? Kako visoko je satje v visokih/globokih drevesnih duplih? Kako se bo razvijala (tudi dodatno gradila satje) v prikazanem panju, ko so posamezne panjske etaže prekinjene z "distančnim vložkom", ki je hkrati nosilec prostograjenega satja vsake etaže (oboda ali naklade) posebej? Ali bo družina kar obupala? Ali pa bo našla rešitev problema, kot vedno - celo brez opazne škode za njeno počutje? Ali kdo ve, kako je na to gledal in izkusil avtor takega tipa panja OP?
Odgovore bi povezal z vprašanji in trditvami na tej strani in sklenil, da tudi taka zasnova panja lahko dobro deluje. Saj poznamo reklo, da je pri čebelarjenju najpomembnejši tisti, ki stoji za panji.
Prosil bi pa še nekoga, ki to zna, da bi na straneh spet naredil red glede širine. Sedaj je tu in še kje obupno široka! Opozorila, da je treba slike primerno zmanjšati se dosledno ne upošteva!? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 04 Nov 2014 12:09 Naslov sporočila: |
|
|
Kako velike (majhne očitno) monitorje pa imate, da vas to moti 
Namesto, da vas moti nered na forumu, se ukvarjamo z širino prispevka (slike). Jaoooo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 04 Nov 2014 13:04 Naslov sporočila: |
|
|
Marjan, čisto na dnu slike je en pripomoček (ne vem kako se imenuje) puščica s katero pomakneš sliko bolj v levo ali desno.
Verjetno so bila tale vprašanja podana v razmislek.
Zagotovo Peron ni brez razloga napravil tak panj. Problem pa je v sledilcih. Za takšnole zadevo upravljat moraš imet kar nekaj zanja in odlične pašne razmere. Ali pa srečo da ji ni para.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 04 Nov 2014 13:23 Naslov sporočila: |
|
|
| tedi je napisal/a: | | Marjan, čisto na dnu slike je en pripomoček (ne vem kako se imenuje) puščica s katero pomakneš sliko bolj v levo ali desno. |
MarjanD je napisal/a:
Oprostite! Ali kdo zna popraviti širino te zadnje strani, ki se je sedaj nenadoma razširila tako, da ni berljiv ves tekst?
Marko je napisal/a:
Je zdaj v redu ?
To je bilo zaradi (pre)široke fotografije panjev v snegu ...
Samo na to prijazno dejanje od Marka sem se spomnil ob podobnem primeru. Poznam in uporabljam v takem primeru "drsalnik" spodaj - ampak, oprostite - neprijetno je kar naprej drsati in biti "nadrsan"! Tudi ekran imam normalen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
davorin
Pridružen/-a: 20.11. 2013, 21:50
Prispevkov: 8
|
| Objavljeno: 04 Nov 2014 18:39 Naslov sporočila: |
|
|
tedi//
tudi streha panja je narejena iz 5 cm lesa, oblečena v paropropusto folijo, nad njo je zračni most in še 1x 2cm streha pokrita z belo pločevino... če kaj, je streha v nulo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
