|
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 31 Okt 2014 23:53 Naslov sporočila: |
|
|
O teh ja. Zdaj sem lepo videl, kako sr... je rezanje, obrezovanje. Drevesa, ki sem jim pustil prosto pot, lepo rastejo, rodijo. Brez da kaj delam, samo pobiram jabolka. Ko pa enkrat začneš se nekaj pentljat, pa nastane začaran krog enega dela. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265
|
Objavljeno: 01 Nov 2014 07:27 Naslov sporočila: |
|
|
Te peljem v en tak zapuščen sadovnjak? Da veš kaj te čaka? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 01 Nov 2014 08:06 Naslov sporočila: |
|
|
kaj naj ti rečem. posajenih imam 10 jablan starih sort. tu pa tam sem izrezal kakšno celo veliko vejo, vrh. drugega nič in vse lepo špila.
dve sem pa porezal radikalno, ker sta zaslanjali in sta podivjali.
tako da imam jaz dobre izkušnje z neobrezovanjem. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 01 Nov 2014 08:51 Naslov sporočila: |
|
|
Obrezovanje se lahko precej razlikuje od obrezovanja. Meni se zdi to kar zahtevno delo oz. če rečem drugače: kar precej moraš vedeti o drevesu, da ga pravilno obrežeš.
"Videti" moraš, kakšne bodo posledice (naslednje leto), če odrežeš eno vejo, en poganjek, kako se bo odzvalo drevo, kje bo pognalo nekaj novega namesto odrezanega, na katerem poganjku lahko pričakuješ cvetenje in plod itd. itd. .
Daleč od tega, da vzameš v roke škarje in malce razredčiš po svojem okusu.
V takem primeru je pa res mnogo bolje ne rezati.
Tadej "vidi" .
Istok, koliko so pa stara drevesa, ki jih ne obrezuješ (skoraj nič) ? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 01 Nov 2014 08:58 Naslov sporočila: |
|
|
Okoli 15 let. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 01 Nov 2014 09:02 Naslov sporočila: |
|
|
To pa potem vse skupaj postavlja v drugačno luč, razen seveda, če niso bila že od malega (posaditve) vzgajana brez posegov (obrezovanje). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 01 Nov 2014 10:56 Naslov sporočila: |
|
|
Nisem pričakoval, posebne aktivnosti tule.
Marko res je, lastniki drevja ponavadi spomladi porežejo vse divjake. Zakaj ? Zato ker jih v večini primirov vizualno motijo. Ne vedo kaj bi z njimi. POZABILI so kako je izgledala njihova sadika(če so jo sami vsadili). Vsaka bohotljivka (DIVJAK) se bo poleti obdala z vsaj nekaj cvetnimi brsti. In drugo leto zarodila. Ko umirjam podijvane jim vedno pustim od 10 pa do 30 bophotljivk nedotaknjenih. Odvisno od velikosti in stanja drevesa in seveda od tega ali lastnik to PRENESE.
Istok pošlji foto. Da vidimo to čudo.
Obrezovati da ali ne. Prej ali slej vsi še tako zagreti prištaši NEobrezovanja ugotovijo , da je pa vseeno treba kdaj pa kdaj vzeti žago in odrezat kakšno vejo. Ročno žago ne škarje. 2 x Zakaj? Zato ker se krošnja drevesa zgosti in pridelek postaja vse slabši. Zato ,ker se ob žaganju prej utrudiš in se ti ne da preveč. Vsako leto malo pa je. In kdaj se to ugotovi ,ko pride ŽLED in težak sneg in katastrofa je neizberna. Če se obrezuje sproti in po pameti so posledice ujm bistveno manjše. Letos smo izgubili velik del starih jablan in hrušk ravno zaradi nevzdrževanih krošenj. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 01 Nov 2014 21:01 Naslov sporočila: |
|
|
tadej kaj pa porečeš na holzerjev način neobrezovanja? _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 01 Nov 2014 21:04 Naslov sporočila: |
|
|
Nič, ker se ne spomnim da bi imel kakšno posebno tehniko rezi. Ima pa posebno tehniko sajenja. Zelo permakulturno. Prosim , nakratko napiši kaj piše o obrezovanju. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 01 Nov 2014 21:08 Naslov sporočila: |
|
|
no saj... ne obrezuje. pravi da se drevo samo prilagaja... in da če drevesa obrezuješ jih potem sneg (ne vem če velja tudi za žled) polomi, če pa jih pustiš, so veje prilagojene in se lahko upognejo - se ne zlomijo...
bi moral še enkrat vse prebrat, da bi lahko boljšo obnovo napisal.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 01 Nov 2014 21:26 Naslov sporočila: |
|
|
Še enkrat si preberi sestavek malo višje. Sem malo razložil kaj se zgodi od žledenju.
Res je pa , da ni potrebno sadnega drevja obrezovati. Se obreže samo (zaradi starosti) , ko se veje podaljšajo se usločijo in na njihovih hrbtih poženejo bohotljivke , ki po dveh sezonah obrodijo lepo plodove.
Druge naravne rezi pa izvede žled , snegolom ali neurje.
Smo pa ljudje z opazovanjem po teh naravnih pojavih ugotovili, da tako polomljena drevesa čez nekaj sezon dobro obrodijo. In bolj redno rodijo dokler se krošnja spet ne zgosti preveč.
Od tod izvira težnja po rezi. Rez pomeni pomladitev in zagotavlja , reden in obilen obrod.
Rez da ali ne , kakšna, kako močna pa je seveda stvar sadjarja in sadne vrste , ki naj bi je bila deležna. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 02 Nov 2014 08:03 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz moje botolenke pustim brez rezanja. Ko se krošnja preveč zgosti (kot pravi Tadej, odžagam kak celi vrh, da se lepše osončijo potem vse veje. In rodi vsako leto kot toča. Tudi mošanclji,za ene pa ne vem kako se rečejo. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 02 Nov 2014 19:03 Naslov sporočila: |
|
|
tedi je napisal/a: | Nisem pričakoval, posebne aktivnosti tule.
Marko res je, lastniki drevja ponavadi spomladi porežejo vse divjake. Zakaj ? Zato ker jih v večini primirov vizualno motijo. Ne vedo kaj bi z njimi. POZABILI so kako je izgledala njihova sadika(če so jo sami vsadili). Vsaka bohotljivka (DIVJAK) se bo poleti obdala z vsaj nekaj cvetnimi brsti. In drugo leto zarodila. Ko umirjam podijvane jim vedno pustim od 10 pa do 30 bophotljivk nedotaknjenih. |
Sem bral nekoč, da je dobro ne jih porezati tik ob veji ampak malo višje - prav zaradi tega, kar si napisal: da se tam potem naredijo cvetni nastavki ali kakorkoli se že reče tem popkom . |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 02 Nov 2014 19:25 Naslov sporočila: |
|
|
Ni čisto tako in ni tako enostavno. Odvisno od letnega časa , stanja drevesa, iskušenj. So pa takšne točke ( čepi , rezniki) krasna metoda za pomlajevanje in zamenjavo starih vej.
Ne pozabimo na upogibanje bohotljivk. Je boljše kot da vse izrežemo. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 02 Nov 2014 19:35 Naslov sporočila: |
|
|
tedi je napisal/a: | Ni čisto tako in ni tako enostavno. Odvisno od letnega časa , stanja drevesa, iskušenj. So pa takšne točke ( čepi , rezniki) krasna metoda za pomlajevanje in zamenjavo starih vej.
Ne pozabimo na upogibanje bohotljivk. Je boljše kot da vse izrežemo. |
Lani sem imel več vrvic kot vej na eni jablani |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 02 Nov 2014 19:39 Naslov sporočila: |
|
|
Holzer pove, da moramo sadnemu drevju pustiti veje že čisto spodaj v bližini zemlje. Potem sneg ne polomi vej. Zgornje se oprejo na spodnje in tako do tal. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 02 Nov 2014 22:12 Naslov sporočila: |
|
|
Tole s vejami do tal bi šlo v kakšni pravljici, tam kjer o škrlupu še ni duha in sluha. V tisti pravljici kjer zgornje veje ne prevzamejo dominance in se celotno drevo enakomerno razvija in spodnje ne zakrnijo. In v tisti kjer so zajci, srne, voluharji, koze in ovce ter ostali rastlinojedi tako najedeni , da jih drevje sploh ne zanima.
Mogoče pa pri Holzerju. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 02 Nov 2014 22:26 Naslov sporočila: |
|
|
morda škrlup ni problematičen če imaš nanj odporno sorto? _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 03 Nov 2014 08:54 Naslov sporočila: |
|
|
Na mojih jabolkih nekaj škrlupa je. Ampak ni moteče. Škropil pa jih nisem z ničemer že ohoho let.
Prve štiri leta sem bil obseden s temi ušmi pa vsemi tisočerimi boleznimi, ki ogrožajo naše jablane. Kot vsa moja okolica. Potem pa sem rekel, klinc, če bo kaj bo, če ne pa si škropljene lahko kupim, le da jaz tega ne vdihavam med škropljenjem.
Pa so se same uprle vsemu in zdaj delajo brez moje pomoči.
Ja, zajci in srne so res problem. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 13 Nov 2014 10:04 Naslov sporočila: |
|
|
Na prvi sliki je lani radikalno znižana jablana, ki je letos pognala zelo veliko vej. V ozadju malo nižje je jablana botolenka, ki ni bila obrezovana že več kot 10 let in je bila izrezana samo ena cela debela veja, en vrh.
Na tretji sliki je čisto zadaj ob ribniku botolenka, ki ni bila prav tako obrezovana. Vsako leto ima ogromno jabolk. Pred njo pa je en carjevič, ki je bil pre tremi leti radikalno znižan, potem je bohotno poganja, nakar sem ga kar pustil in zdaj ga spet nič ne obrezujem.
Vse skupaj je pa pregosto posajeno, ampak vse, brez škropljenja daje zelo veliko plodov.
Evo Tadej, to so te slike.
Ja. še druga slika. Mušancelj, mušančika mi rečemo, nič obrezovana. Prislonjeni sta dve dolgi ranti za snemanje rojev. Da bo še malo povezave s čebelami. Na nobeni od jablan še ni bilo roja. Zgleda da jim sadno drevje ne paše. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 13 Nov 2014 10:22 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | Na mojih jabolkih nekaj škrlupa je. Ampak ni moteče. Škropil pa jih nisem z ničemer že ohoho let.
Prve štiri leta sem bil obseden s temi ušmi pa vsemi tisočerimi boleznimi, ki ogrožajo naše jablane. Kot vsa moja okolica. Potem pa sem rekel, klinc, če bo kaj bo, če ne pa si škropljene lahko kupim, le da jaz tega ne vdihavam med škropljenjem.
Pa so se same uprle vsemu in zdaj delajo brez moje pomoči.
Ja, zajci in srne so res problem. |
Za srne (preverjeno večkrat pri meni na oljkah) je odličen preparat na osnovi ovčjega loja. Srnam to tako smrdi, da niti blizu ne pridejo.
lp
Zlatko _________________ Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 13 Nov 2014 10:43 Naslov sporočila: |
|
|
Malo si me presenetil. Sploh nisem pričakoval, da boš objavil foto.
Tole kar vidim ni prav nič katastrofalnega , če je človek ljubitelj naravnih stanj in nima želje posegat - usmerjat procese rasti.
Kar je , pač je. Verjetno tega kar imaš ne boš spreminjal. Lahko bi bilo bistveno lepše in (mogoče) boljše če bi sadovnjak bil redkejši. Domnevam, da so posajena drevesa na srednje bujnih podlagah (MM106?) . Ker so posajena pregosto in predvidevam , da so posajena tudi pregloboko (so se cepiči osamosvojili in so izrazili svoje lastnosti) , še toliko bolj tekmujejo in se borijo za sončno svetlobo. Izloči srednje in oblikuj visokodebelen sadovnjak ali pusti pri miru pa se bodo sama zmenila. po 5 do 10 letih ti bo vse jasno. v vmesnem času pa umirjena pozno pomladanska rez takrat, ko so plodiči v velikosti lešnika in poletna rez od konca julija do polovice avgusta. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 13 Nov 2014 13:00 Naslov sporočila: |
|
|
Sem že tedaj fotografiral, pa sem , oziroma nisem dal takoj, potem pa, saj veš, pozabimo.
Seveda je vse pregosto in tedaj pač nisem vedel. Same se bodo že nekako zmenile. Važno je, da brez strupa dajejo veliko in dobro.
Mam še eno zgodnjo jablano, ki je tudi nič ne režem in se sedaj sama oblikuje. Ti bom pokazal sliko. Na tisto pa se je vsedel en del roja. Ko se je delal en roj na hrušku, se je na tisti jablani naredil en mali grozd, ki pa sem ga odrezal z vejo vred in potisnil pod koš v katerega sem ogrebel glavni del roja.
Hvala Tadej. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 13 Nov 2014 14:04 Naslov sporočila: |
|
|
Se ni za kaj zahvaljevat. Z veseljem, samo , da bo komu koristilo.
Še malo razlage okoli rezi - redčenja , ko plodiči dosežejo velikost lešnika. Če redčiš v tistem obdobju, boš zagotovo vedel in VIDEL, da so bile jablane oprašene. Če je plodov ogromno jih lahko brez strahu za obrod in brez strahu, da bi zaradi rezi jablane podivjale, mirno izrežeš eno tretino. Če pa plodičev ni dosti, ne redčiš. Mnogokrat se zgodi, da sadjarji prehitro obrežejo in s tem posledično tudi zredčijo cvetni nastavek , če temu sledi neugodno vreme je oprašitev slaba. Tisto leto pridelka ni prav dosti , drevesa pa zaradi rezi bolj divjajo. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 17 Nov 2014 09:11 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za tole zadnjo informacijo, Tadej !
Istok, a so na tisti prvi jablani (najbolj oddaljeni) dve gnezdilnici za ptice ?
Če sta, potem tisto spodnjo prestavi nekam drugam - 20-30m proč od prve. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 06 Dec 2014 14:31 Naslov sporočila: |
|
|
Da malo presekam, žolčne debate in zimsko hibernacijo. Ravnokar sem si ogledal najbljižnjo češnjo in dve leski. Vas moram obvestit, da je namesto zime prišla pomlad. Na češnji se vršički popkov sumljivo svetijo, na leskah pa že odganjajo in se da videti mlade liste. Zatorej tisti ,ki še imate čebele preverite kakšno je stanje, posebej , kako teški so panji, da ne bo kmalu kakšnih neprijetnih presenečenj. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 08 Dec 2014 09:39 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi sam opazujem leske in 'klobasice' postajajo prav pomladno rumene.
Bomo morali zamenjati koledar ? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 15 Dec 2014 20:50 Naslov sporočila: |
|
|
tegale reveža ali pa morda srečneža sem danes našel na kanti za smeti na dunajski... ker je limonovec itak bil v planu, sem ga pač pobral.
prišparanih 30€
ampak zdaj pa vprašanje, mislim, da bi ga bilo treba obrezat, samo ne vem kako. predvsem mi je pomembno da dela lepo krošnjo. zato tadej svetuj.
če rabiš še s kakšnega drugega zornega kota, ali večjo resolucijo, samo povej, bom pofotkal.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 15 Dec 2014 21:50 Naslov sporočila: |
|
|
Rezi ne potrebuje. Ne nujno. Potrebuje pa večji lonec z več zemlje, ki bo bolj bogata z minerali. Razbarvani listi so znak za pomanjkanje le teh. Kloroza ali listna bledičavost se reče tej težavi. Sam bi odstranil tista dva ploda, da ne bosta še dodatno isčrpavala rastline. Bo lažje preživela in ti bo za to skrb hvaležna. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 15 Dec 2014 21:53 Naslov sporočila: |
|
|
Lako jo pognojiš tudi preko listov - foliarno . Ampak ne pretiravat, da ne bo mislila da je prišla pomlad. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|