Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec

To sta dve različni situaciji, zelo različni.
Če jaz do maja ne bi pokosil, potem čebele sploh več ne bi mogle v panj. Potem so res lahko nervozne.
Tu pa moraš pogledat sliko. Ko bodo vletene, jih ne bo nič oviralo, direktno bodo šle v panj. Veje so trdne, veter jih ne premika Gre samo za sliko, vzorec, ki si ga čebele zapomnijo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

klopotec

Ja, recimo ja.
Ampak inteligentnim čebelam je to samo vaja, ki jih dela še bvolj inteligentne Smile

Jaz gledam na to enako kot na razumno količino trave pred vhodom. Veter jo venomer premika. hudo spreminjanje vzorca. Moje bo minimalno, ampak še vedno bo to njihov vhod, ki se bistveno razlikuje od sosednjih.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR

klopotec

Prej sem jih gledal in jih ene 10 stalno praši feromone. Čeprav moram rečt, da prometa na vhodu ni veliko.
Na mestu kjer je prej stal koš se vrti konstantno 15 ali 20 čebel, kar je po moje normalno. Tako po občutku.
Moram pa zdaj popoldne dvignit koš in odstranit tkanino, ker je na podu odprtina za krmilnik. Mi je kar žal da moram to naredit in vznemirit čebele.
Počakal bom do večera, de neha letet glavnina.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

delajta kot vama je volja.. čebele bodo vse to zmogle.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Hvala Peter za zaupanje.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko

klopotec

Takšna selitev je lahko čisto uspešno kot sedaj kaže.

V mojem primeru je bila napaka. Koš je pred enim mesecem najmanj drugič rojil. Bil je sedaj prazen medu in z malo čebel.
Vsak tak preseljen koš zgubi tako čisto odokativno najmanj 20% čebel, ali celo več.
In tak moj oslabelec ni bil primeren za selitev.
Te "izgubljene " čebele so se silile v prejšnega soseda v en GJ, kjer je ena taka srednje močna družina. So imele kar težave, ker jih niso pustile kar tako not. Je kar šumelo, ampak ni bilo tistih pravih roparskih borb. Tudi je bilo zvečer zelo malo mrtvih čebel.
Težave pa bo imel sedaj ta preseljenec, ker je že tako maloštevilčen izgubil še nekaj čebel.
Včeraj zvečer sem jim nesel tri deci sirupa, ker nisem vedel kako bodo jemale in da ne bi ostalo čez dan v pitalniku.
Seveda sem moral malo potrkati po košu in so redno zašumele. In takoj tudi utihnile. Tako da jih tako malo pa tudi ni. Matica je in nocoj jim dam 7 deci in če bodo tudi to popile, naslednji dan liter. Zdaj rabi predvsem hrano.
Če bo lepa jesen se izmaže. Bom skrbel za njega kolikor se le da.

Torej, takšna selitev da, ampak ne kakega oslabljenca. Jaz tej družini ne rečem slabič. To je oslabljenec, ker je pač mnogo rojil.
Tako vidim stvari.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

torej po tvojem opažanju tak način selitve vseeno izgubi še dodatne čebele... 20% izgubljenih je ogromno.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Kakor pač gledaš. Saj niso izgubljene, zdaj so v drugem panju. In če so se "izgubile" iz ene normalno razvite družine, potem to hitro nadoknadijo.

Pa teh 20% je treba vzeti zelo z rezervo. Morda sem se v količini zelo zmotil.

Morda pa sem tudi zapičil premalo vej pred nov plac Smile

Ne vem, za mene čisto sprejemljiva zadeva, brez prevažanja kam. Pač, ta družina, ki sem jo selil ni bila primerna zdaj za to.

Čebele pa niso zgubljene, le drugje se nahajajo. Nekaj malega pa se res zgubi.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko

Takole čisto na pamet bi rekel, da gre morda za 20% pašnih čebel, sicer bi jih moral tam videvati na tisoče, ki si iščejo vstop v novi dom.

A kot praviš, ni vsaka družina za selitev. In pri tem je gotovo pomembno, kam jo preselimo in še posebej, od kje.

Če je tam, kjer je bila, 'praznina', potem ni krize.
Če pa so bili panji zelo skupaj pred selitvijo, bo šlo verjetno znaten del pašnih čebel iskat vstop k sosedom.

Že tako menda kar nekaj odstotkov čebel pri veliki koncentraciji panjev na majhnem prostoru 'zgreši' svojega, ko se vračajo s paše.

klopotec

Ja, 20% je gotovo pretirano. Se popravim, oziroma kot pravi Marko, 20% pašnih čebel.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

potemtakem so ti v košu ostale samo najbolj inteligentne, pa še po robertovo so tiste inteligentne zdaj še bolj inteligentne, ker se morajo vsak dan prilagajati vejam.

mogoče bodo začele kakšne matematične formule reševat Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Peter, malo se fokusiraj. No, če se da.

Sem pogledal pred panjem v katerega so se silile. Nič posebnega, kar bi kazalo na kake posebne izgube zaradi boja.
S tega vidika čebele niso izgubljene in se je zgodilo to, kar je Marjan povedal.

Sem pa na dva GW-ja, ki sta letošnja roja, zgradila sta vsak po 4 naklade satja, dal tisti polivinil s kvadratnim izrezom v sredini.
Pred časom je še bila zalega zgoraj, danes je v obeh zgoraj samo še med. V enem sem res našel na enem satu okoli 20 celic pokrite zalege, ampak te čebele se bodo zdaj zdaj izlegle in s tem satom nisem kompliciral, sem ga pustil zgoraj.

Eden ima komplet polno naklado medu, drugi pa 5 polnih satov in ostale še polnijo. Se svetijo.
Pri teh nekakršnih pašah jih moram res zelo pohvalit.
V spodnji nakladi je polno zalege in polno čebel, res lepi dve družini. Ob normalnih pašah bi tudi za mene bilo veliko medu. Tako pa sem jim pustil vse, namestil polivinile, se jim zahvalil in zaprl.

Čebele so bile popolnoma mirne. Dobesedno popolnoma. Če bi bilo tako, potem bi pa biulo res lepo čebelariti. Danes je dan za korenino, bliža pa se cvet. Očitno dobra kombinacija.
Hrane imata ta dva dovolj. Zdaj je na potezi varoja. Če bosta zdržala do zimskega z oksalno , potem upam da bo v redu.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR

Marko

RobertR

Jaz čebeljo družino dojemam kot skupek osebkov, ki jih vodi naravni nagon. Koncepta inteligence ne morem sprejeti, ker gre za nižji organizem, ki ni sposoben učenja in reševanja problemov, ni sposoben uporabe orodja, skratka, gre za žuželko, ki se obnaša instinktivno in v tem svojem instinktu skuša zgolj preživeti.

lakotnyk

žal mi je da tako misliš robert, da imaš tako nizko predstavo o čebelah.

čebele so visokorazvit super organizem, ti pač gledaš posamezno bitje, ki resda ni samo po sebi nič od nič. celotna družina, oz. super organizem, pa je visoko razvito in inteligentno "bitje", ki je vsega tega sposobno. no dobro uporabe orodja ne, vendar...
no pa saj zakaj bi jaz to razpredal, so znanstveniki, ki se s tem ukvarjajo in bi ti z lahkoto stvari razložili.

samo za primer, vsaka posamezna čebela, trot ali pa celo matica, same zase niso sposobne preživeti, in to je že zadosten dokaz da jih ne moreš primerjat posamezne z ostalimi bitji.

tako nekako kot če bi neko izvenzemeljsko bitje prišlo na zemljo, bi te malo pošpikalo pregledalo nakar bi trdilo da so tvoje posamezne celice v telesu nižji organizmi, ki niso sposobni učenja in reševanja problemov, niso sposobni uporabe orodja, skratja, navadne celice mitohondriji karkoli že, ki se obnašajo instiktivno in v tem svojem instinktu skušajo zgolj preživeti.
pa vemo da temu ni tako. si inteligenten in vsega sposoben...

lp

ps. in ja morda imam res hude težave s sprejemanjem drugačnih mnenj. morda. Very Happy

edit. morda tole iz čisto ene laične internetne strani. nepreverjeno.

Incredible Intellect
Although bees are tiny, they have "the most densely packed gray matter of any animal" in the world. This compact little brain has given them the ability to count up to four and remember those numbers later on. Four might not seem like a lot (in fact it isn't), but they're the only bugs who can do anything close to counting. Bees also beat supercomputers when it comes to solving the traveling salesman problem.
We like to think that bees are mindless, identical drones, but new studies suggest that they have different personalities and emotions. Some buzz jockeys are thrill seekers who are more willing to take risks than their supposedly identical siblings. Other studies have shown that bees become pessimistic and get depressed when scientists torment them. Pessimism was thought to be a trait reserved for "higher" animals: "You can't be pessimistic if you don't have an inner life." And if they can despair, does that mean that they can hope, too? If you can be pessimistic, doesn't that mean that you can also be optimistic? It's a little scary to think that these tiny creatures might have aspirations and dreams. Fortunately, researchers have figured out how to strip bees of all hope to leave them despondent wrecks. Chalk up another win for science.

Bees That Solve Complex Math Problems Better than Humans
The traveling salesman problem is all about finding the shortest route between various points, like a salesman who has to visit several houses and doesn't want to spend more gas than he has to. The problem is a lot harder than it sounds: depending on the number of locations and the distance between them, it can take a supercomputer several days to figure it out, since they have to go through and verify every single possibility.
How? No idea, they just can. When researchers showed them a bunch of artificially controlled flowers, the foraging bees took one look at the place and were instantly able to figure out the shortest route between them.
Yes, their tiny, almost nonexistent brains were able to calculate all the variables and solve the problem faster than a computer would. Apparently, it's just a matter of instinct: foraging bees have to visit lots of flowers every day, and since flying is a pretty energy-consuming task for them, they need to be able to know the shortest route in order to survive. So if a salesman can't do the same thing, it's obviously because he doesn't want it hard enough.
What's disturbing is that the exact method bees are using to accomplish this is still a complete mystery to us. Really, we have no idea how they do it, and perhaps it's time we started asking ourselves: What else do they know?

edit2. pa še istoku smo ukradli temo Razz

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR

Čebelam namenjam vse svoje spoštovanje in občudovanje, nikakor nanje ne gledam nizko in slabšalno, ostajam pa čustvom navkljub realen in prepričan v pravilno uvrstitev na rodoslovno drevo (deblo členonožcev, razred žuželke).

Ne gledam na posamezno bitje, temveč na celoto, ki ji je narava namenila življenje v skupini, enako kot mravljam in še marsikateri žuželki, ki je zdajle nimam v glavi.

Težave s sprejemanjem drugačnega mnenja vodijo namesto v konstruktivno debato v destrukcijo, uničenje poskusa, da se z izmenjavo mnenj vidi širše od lastnega prepričanja.

lakotnyk

še tole bom dal... čeprav nerad linkam in copy pastam...

Intelligence, Sleep and Memory

Intelligence

Recent research has provided insight into some stunning cognitive capabilities for such a tiny brain, as well as some especially fascinating anecdotes that liken bees to humans. For example, just like the human capacity to recognize faces, honey bees show the ability to discriminate between two different human faces. A major feature of this trait in humans is that it breaks down when the face is inverted 180 degrees. This same feature was observed in honey bees.
Further, bees can count up to four objects when they are encountered sequentially during flight. It appears that bees can navigate to food sources by maintaining a running count of prominent landmarks that are passed en route, provided this number does not exceed four.

Sleep

Children often ask what bees do at night, wondering if they are always busy doing something, or if they too idle sometimes in front of the T.V. We know from ancient times that the sleep of the laborer is sweetest. Accordingly, honey bee foragers are among the first invertebrates for which sleep behavior has been described. Foragers have strong circadian rhythms; they are active during the day and sleep during the night moving through three sleep stages. However, young bees exhibit sleep behavior consisting of the same stages as observed in foragers yet pass more frequently between the three and stay longer in the lightest sleep stage. These differences in sleep architecture represent evidence for plasticity in sleep behavior in insects. The harder they work – the sounder they sleep!

Memory

During evolution, honey bees have developed sophisticated sensory systems and learning and memorizing capacities, essential mechanisms that do not differ drastically from those of vertebrates.

To forage successfully, a bee has to learn and remember not only the color and shape of flowers that contain nectar and pollen, but also how to get to them. Since the species of flowers that are in bloom in the morning are likely to be replaced by a different species at a different location in the afternoon, the bee has evolved an impressive ability to learn and memorize local features and routes, as well as the time of blooming, quickly and accurately. Thus, having found a nectar-bearing flower at a particular time on a particular day, a forager can remember the task and the time at which it was completed, and visit the flower at the same place and time on the following day.

The time sense of the honey bee can modulate their response to a local stimulus according to the time of day. Honey bees can learn scents or colors in a time-linked process and remember them in a 24-hour cycle. Circadian systems permit organisms to measure time for adaptively significant purposes. Bees synchronize their behavior with daily floral rhythms, foraging only when nectar and pollen are at their highest levels. At other times, they remain in the hive, conserving energy that otherwise would be exhausted on nonproductive foraging flights.

The processes of learning and remembering are undoubtedly more sophisticated in primates and mammals than in insects, but there seems to be a continuum in these capacities across the animal kingdom. The abilities of an animal seem to be governed largely by what it needs in order to pursue its lifestyle, rather than whether or not it possesses a backbone. The properties of learning and memory in insects have been shown to be well suited to the requirements of the tasks that they have to perform. Honey bees can plan their activities in time and space, and use context to determine which action to perform and when.

http://www.beeologics.com/bees-and-beekeeping/intelligence-sleep-and-memory/
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko

RobertR

Me veseli.

RobertR

lakotnyk

je zaradi tega je članek povzet po študiji in objavljen na tisti strani kaj manj vreden?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR

Zame neverodostojen.

Težko sprejemam avtorjevo driblanje okrog depresivne, pesimistične čebele, ki ji je neki nori profesor ukradel sanje Smile

Ne pozabi, da je čebela verjetno ena najbolj preučevanih žuželk sploh, in če mene vprašaš, gredo raziskovalci v take skrajnosti, da vse skupaj več nima smisla.

Saj veš - za slavo in večnost - vse!

lakotnyk

a bo to dovolj verodostojno zate.

Agitated Honeybees Exhibit Pessimistic Cognitive Biases
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982211005446
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko

Istok, če dovoliš, bi objavil tukaj krajši citat Mathiasa Thuna o energijah, ritmih itd. . Tako za vabo, za kost Smile

.

Mislim, da smo nekaj nazaj prav v tvoji temi govorili o "posledicah" odpiranja panja v ugodnih dneh.

Tole bo vsaj Marjana gotovo zanimalo, saj je sila "radoveden" glede teh stvari.

M. Thun se spominja svojih čebelarskih "koledarskih" dni takole:

Sam sem se odločil za čebelarjenje, ker sem na tej poti spoznal nepopisno pomembno vlogo čebelarstva za poljedelstvo. Intenzivno ukvarjanje s čebelami mi je omogočilo, da čebele in njihovo delovanje pobližje spoznam. Zato pa je bilo potrebno, čebele natančno opazovati.

Iz poskusov z rastlinami in opazovanja vremena smo postali pozorni na kozmične ritme. Zaradi ugotovitev pri opazovanju čebel sem si zastavil vprašanje, ali morda vplivajo kozmični ritmi tudi na življenje čebel. Začel sem z intenzivnim opazovanjem čebel, ki sem jih preselil kar na balkon dnevne sobe.

Zelo hitro se je pokazalo, da obnašanje čebel ob posameznih dneh ni primerljivo. So dnevi, ko prihajajo čebele z debelimi hlačkami polnimi cvetnega prahu, pri preskusu z nohtom pa smo ugotavljali, da je mehur prazen. Spet ob drugih dnevih so bile čebele z vso vnemo zaposlene z nabiranjem medu in kljub temu, da je bilo vreme sončno in toplo, niso prinašale cvetnega prahu. Spet ob drugih dnevih so čebele le malo letale in niso prinašale niti cvetnega prahu niti medu.

Potem so prišli naenkrat dnevi, ko je trajalo nabiranje cvetnega prahu ali medu po dva tedna in dalj, vmes pa je bil tu ali tam dan, ob katerem so sicer tako miroljubne čebele švigale skozi zrak kot bliski in so človeka, ki je prišel v njihovo bližino prav gotovo opikale.

Kdor želi prebrati članek v celoti, je na voljo tu:

http://www.drustvo-apis.si/index.php/o-cebelarjenju/sonaravno-cebelarjenje

Vsebuje nekaj informacij o R. Steinerju in Mathiasovi mami Mariji.

P.S.
Istok, lahko pa damo vse skupaj v temo o biodinamičnem čebelarjenju.

RobertR

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli