Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

RobertR · Objavljeno: 17 Jul 2014 20:33 Naslov sporočila: Steico

Sicer je še prezgodaj za to, pa vendarle bo treba že počasi misliti na zimo.

Rad bi izoliral panj tako, da bi na notranji pokrov LR panja naložil Steico ploščo, nanjo pa potem še stirodur, ali kaj podobnega.

Verjetno se spomnite, kako je tekla debata o tem, da Steico plošča na površini absorbira vlago in jo potem oddaja na robovih.

Bega me Steico plošča, ker ne vem, katera bi bila najprimernejša, saj je Steicov asortima kar širok (zell, flex, therm, canaflex, isorel, special, universal, ...). Nekako se mi zdi, da bi bila therm debeline 40 ali 60 mm še najbolj prava.

Toda v tehničnem listu sem naletel na podatek, da ta plošča poleg lesnih vlaken vsebuje tudi aluminijev sulfat in parafin ter sloj za lepljenje, kar pa me zelo odbija, saj menim, da aluminij in parafin ter raznorazna lepila, ki po vsej verjetnosti vsebujejo še formaldehid, nimajo v panjih kaj iskati.

Poleg tega me skrbi, da bi čebele grizle in drobile Steico, ker bodo imele skozi odprtino v notranjem pokrovu direkten dostop do nje. Rešitev vidim v tem, da na Steico položim mrežico za propolis, ampak glede na to, da je Steico zelo porozen in absorbenten material, se bo verjetno večina propolisa, ki ga bodo verjetno nanašale na mrežico, ostala v njem, kar bi bilo škoda.

Koliko se steico sploh drobi oz. ali bi ga čebele sploh lahko grizle?

Obstaja kakšna bolj naravna alternativa Steicu?

Se komu kaj sanja o vsem tem?

klopotec · Objavljeno: 17 Jul 2014 20:43 Naslov sporočila:

Pri Ivanu je tako, da položi zgoraj čez satnike tkanino, na vrh pa pokrov, lesen pokrov in konc komedij.
Jaz sem imel enako na GJ in je bilo vse ok.
Ne vem zakaj bi se okoli tega kaj posebnega izumljalo.
Gotovo pa se lahko kaj postori še bolje. Za začetek bi na tvojem mestu naredil standardno, ko pa boš imel več panjev pa poskušiš še kakšno varianto.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR · Objavljeno: 17 Jul 2014 20:51 Naslov sporočila:

Kakšno tkanino pa naj bi uporabil? Vrečevino?

Kateri pokrov si mislil za na tkanino? Notranjega?

Na notranjega pa potem še zunanjega in to je to?

Kaj pa zgornje žrelo na notranjem pokrovu, ki je hkrati ventilacijska odprtina? Pusti se odprto, ne?

lakotnyk · Objavljeno: 17 Jul 2014 20:55 Naslov sporočila:

lahko pa ubereš warrejevo varianto, daš tadeju narest 10 cm visok quilt, mu s spodnje strani pritrdiš juto in vanj vsuješ oblance, ter čez streho.
med quiltom in panjev moraš uporabit še tisto našo jutasto krpo premazano s warrejevim premazom iz ržene moke in vode Very Happy

v bistvu lahko s to krpo ki je premazana s tem premazom rešiš vse probleme, čebele je ne grizejo. samo propolizirajo po njej.

juto ki ni premazana pa preverjeno razcefrajo.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 17 Jul 2014 20:59 Naslov sporočila:

Pri meni je niso razcefrale. Jaz nič ne delam teh premazov. Včasih si kakšno luknjo naredijo, ampak ni sile.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR · Objavljeno: 17 Jul 2014 21:01 Naslov sporočila:

Sicer se tole kar dobro sliši in je vsekakor vredno razmisleka, toda glede na to, da šele začenjam s čebelarjenjem in da nimam mentorja, ne bi rad z raznoraznimi modifikacijami klasičnega LR sistema celo stvar še bolj kompliciral, ker si lahko pri uporabi nespremenjenega LR sistema kolikor-toliko pomagam z obstoječo literaturo.

Kasneje, ko bom imel več panjev in izkušenj, pa eksperimenti vsekakor pridejo na vrsto.

Za zdaj mi je glavni cilj ta, da pridem do zimskih čebel in jim s pametnim ravnanjem pomagam preživeti zimo.

lakotnyk · Objavljeno: 17 Jul 2014 21:05 Naslov sporočila:

jaz bi temu težko rekel modifikacija Very Happy

na zgornjo naklado imaš poveznjeno še eno naklado visoko 10cm, ki je polna izolacije.

sicer pa ima LR toliko modifikacij, da je ta verjetno tudi že kje uporabljena.

maš pa še eno opcijo, ki ti reši več zadev hkrati, in jo je tudi frank zagovarjal.

https://www.youtube.com/watch?v=7sDXqd4DcKc
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR · Objavljeno: 17 Jul 2014 21:16 Naslov sporočila:

Če sem te prav razumel, je cel sestav narejen takole (gledano od spodaj navzgor)?

- juta, impreginirana z mešanico ržene moke in vode, ki leži direktno na satnikih
- notranji pokrov
- 10 cm visok quilt, ki ima na spodnjem robu pritrjeno juto, vse skupaj napolnjeno z oblanci, verjetno smrekovimi
- zunanji pokrov

Če se ne motim, bo pri tem sistemu vlaga potovala skozi zgoraj opisano in se nabirala na stropu zunanjega pokrova. Tam jo bo dobil mraz in bo zmrznila. Ob otoplitvi se bo led tajal in kapljal na oblance, od tam pa čez juto na notranji pokrov in skozi sredinsko odprtino na čebele.

Ali pa je vse tole močno pretirano in je vlage le toliko, da jo oblanci čisto spodobno zadržijo?

Kje kupujete juto?

lakotnyk · Objavljeno: 17 Jul 2014 21:24 Naslov sporočila:

takole gre vrstni red.

notranji pokrov lahko povezneš čez quilt, lahko pa ga tudi ne uporabiš.

vlaga bo kondenzirala nekje v sloju oblancev, kar sredi zime enostavno rešiš, ker v sončnem dnevu samo dvigneš streho malo povrtiš oblance da se osušijo, ali pa če nimaš časa enostavno snameš quilt (krpa ostane in ščiti panj) streseš oblance stran, in vsuješ not sveže, in pokriješ.

easy.

marko sicer pravi da ni imel težave z vlago.
jaz pa do zdaj tudi ne, v panjih kjer quilta nisem imel napolnjenega z oblanci pa sem imel tudi zdaj sredi poletja polno vlage pod stropom, celo toliko da mi je zaplesnel quilt in streha.

osebno mislim da je quilt zelo kvalitetna, preprosta in naravna rešitev za vse težave kar se kondenzacije tiče.

ampak poglej si tisti filmček.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk · Objavljeno: 17 Jul 2014 21:33 Naslov sporočila:

niti prvi ne boš Razz

http://forum.beemaster.com/index.php?topic=25217.0
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR · Objavljeno: 17 Jul 2014 21:39 Naslov sporočila:

No, torej sva se prav razumela, edino inner cover odpade.

Toda to je spet problem, ker ima inner cover zgornje žrelo, zato bi moral biti na svojem mestu in ga ne bi smel prestavljati nad quilt, ker bi s tem onemogočil pravilno ventilacijo, o kateri je pisal Frank.

Luknje na bokih quilta bi tudi znale rešiti problem sušenja oblancev, ne?

Vseeno pa me še vedno zanima Steico, če kdo kaj ve ...

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Ta Steico imam že nekaj let...BP ves čas!! Odvaja vlago da satje ne plesni. Mora pa biti med Steico ploščo in prekrivnim materjalom (pr men alu-pleh) obvezno zračni kanal, če ne vse zaplesni...........

RobertR · Objavljeno: 17 Jul 2014 21:50 Naslov sporočila:

Levstek, katerega točno pa imaš in kakšne debeline je?

Kako si naredil zračni kanal? Jaz si ga predstavljam v obliki distančnega okvirja, recimo 10 mm visokega. Ima morda ta distančnik kakšne zareze, skozi katere bi se odvajala vlaga?

Ali čebele drobijo Steico? Jim je treba onemogočiti direkten dostop do njega in kako?

Nad Steicom nimaš nič drugega kot omenjeni distančnik in zunanjo streho?

Bi hotel natančno opisati plasti od zgornje naklade do zunanje strehe, prosim?

lakotnyk · Objavljeno: 17 Jul 2014 21:50 Naslov sporočila:

RobertR · Objavljeno: 17 Jul 2014 21:54 Naslov sporočila:

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Na nakladi je mreža za propolis, nad mrežo je en distančni okvir višine 2cm( za primer dodajanje pogače, zdravljenje z MK), na ta okvir pride Steico plošča (debelina se ne spomnim zdajle), na to ploščo pa dve letvici, ki držita distanco (zračni kanal) do alu-pleha.

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Aja-brez mreže to izolacijo drobijo.

RobertR · Objavljeno: 18 Jul 2014 07:12 Naslov sporočila:

Levstek, najlepša hvala!

Skoraj točno tako sem si to zamislil jaz, edino s to razliko, da bi na Steico položil še stirodur, nanj pa zunanji pokrov.

Misliš, da bi bilo to smiselno, ali pa je popolnoma odveč?

Marko · Objavljeno: 18 Jul 2014 09:34 Naslov sporočila:

Mislim, da je vse to preveč komplicirano, ampak vsak dela po svoje.
Jaz bi v tvojem primeru, Robert, dal tkanino čez satnike, leseno desko in pokrov (za zimo).

Da vlaga pozimi škodi čebelam, je zgolj domneva. Še nikjer nisem zasledil kaj konkretnega o tej 'škodi', zato bom (do takrat, ko zvem) panje pokrival tako, da 'dihtajo'.

Lansko zimo sem en nukleus prezimil na eni sami nakladi. Konec zime je bilo notri (pod pokrovom, tkanina in satnik) vse mokro ...
Zdaj so že dolgo na štirih nakladah in delujejo (vsaj na videz) zelo dobro.

O vlagi od pomladi ni ne duha ne sluha, sem pa (za vsak primer) zamenjal premočeno in od plesni načeto tkanino.

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

lakotnyk · Objavljeno: 18 Jul 2014 14:13 Naslov sporočila:

hja marko, ampak tukaj si spregledal nekaj.. če narediš tako kot si predlagal potem panj nima zgornjega žrela. zgornje žrelo pa je vsekakor boljše kot spodnje.
kar se vlage tiče se sicer strinjam, in čebele že porihtajo vlago, ampak v tvojih panjih ki imajo okrogla žrela na "pravih" mestih, lažje poventilirajo, kot pa če ostane samo spodnje žrelo.

menim celo da bi v LR moralo zelo dobro uspevat, če bi spodnje žrelo popolnoma zaprl in imel samo zgornje odprto.

Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 18 Jul 2014 14:42 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 18 Jul 2014 14:55 Naslov sporočila:

ja marko, ti vidiš svoj panj in ne robertov LR.

LR ima klasično spodnje žrelo in zgornje žrelo.

če bi robert naštimal našo juto čez letvice in čez poveznil leseni notranji pokrov, si tako zapre zgornje žrelo.
zgornje žrelo je namreč na lesenem pokrovu.
poglej si uni filmček ki sem ga zgoraj prilepil.

ker pravi robert da bo čebelaril na frenkov način, tukaj verjetno še nima načrta vrtat okroglih žrel.... zato ta debata sploh teče. z okroglimi žreli se o temu sploh ne bi blo treba pogovarjat.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli