Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

BorisP

Jaz vsakič ko vidim kakšno, ki se je zmožna premikat fentam. Da ne bi slučajno čebela pristala ravno na tistem delu trave, kamor otresem odpad in se je ne bi varoja spet prijela. Very Happy

Malo verjentno, a vseeno Wink

MatejM · Nazadnje urejal/a MatejM 24 Mar 2013 16:45; skupaj popravljeno 3 krat

Še slikca panjev izpod marele.

Tako trenutno rešujem sončno pripeko. Verjeno bom moral v bodoče naderiti kak nadstrešeka ali kaj podobnega.

Boris, bo upošteval tvoj nasvet. Čeprav, če dalj časa opazuješ, se začne premikati tudi takšnja, ki se prej ni. Bi moral fentat vse. Bom raje vložek spral pod vodo v lijaku in bo za ziher.

JernejM

Dober filmček!

Ni jih treba ubijati, samo ometi jih na tla malo vstran in kmalu bodo negibne.

Matej, mislim da mi je jasno, zakaj so se ti sati utrgali; zato ker si mizar ali nekaj podobnega! Namreč, zagotovo si letvice tudi od spodaj vestno na gladko pooblal in morda celo namazal z lanenim oljem? Jaz letvice naredim kolikor se le da "kosmate". Če se prav spomnim, ali te nisem glede tega opomnil, še preden si imel čebele??

Lp j

Marko

MatejM

Letvice niso pohoblane, je pa cirkularka dobro nabrušena in letvica ni prav dosti kosmata. Mislim da je splet okoliščin, vročina in pregladka letvica. Eh, kaj nej, drugo leto jih bom omel v nov panj (tako kot pravi Jernej). Do takra pa nakosmatim letvice oz. bom naredil kar pol okvirje.

Marko, z veseljem bi jih prestavil tja, vedar kar je tvoje, imaš najraje na svojem. V ozadju žal ni gozd, je par lip in nekaj vrb in takoj za njimi cesta.
Verjetno bom naredil tak lep lesen kozolček.

Marko

MatejM

Marko, ne me razumeti narobe. Trudim se maksimalno, da zagotovim kar najboljše pogoje za moje čebelice. Na Blokah smo v ponedeljek-torek dosegli rekord v najvišji temperaturi. Pa čebelice hočem imeti pri hiši, pa čeprav bo cena za to, nadstrešek nad panji.

Marko

Razumem, razumem Matej.

A glej: Warre panj ne zahteva pogostih obiskov. Rudi je 10.000 km stran od njih Sad

. Se morda spomniš, kaj je Brnda napisal glede nujnih pogojev za uspešno čebelarjenje v zadnji točki? Poiskati primerno mesto čebelam z bajalico ! Torej je lokacija ena pomembnejših stvari. Ti sam čutiš, da jim je prevroče takole na prostem.

Saj imaš recimo lahko en panj pri hiši, da so ti (in ti njim) vedno blizu, večini pa le najdi kakšno fino mesto ob gozdu. Potem pa na kolo in boš imel še malo rekreacije po vaši čudoviti planoti. Very Happy

Veš kaj ? Tole so samo moji pogledi na čebele in lokacijo. Ne jemlji jih kot nasvete, čeprav napišem v tem duhu.

Bodi dobro.

MatejM · Objavljeno: 06 Sep 2011 18:54 Naslov sporočila:

Ekola, sem tehtal moje tri W panje (vsi s tremi nakladami in quilt) in rezultat je naslednji:
1. W = 29,4 kg
2. W = 27,9 Kg
3. W = 27,6 kg

Teža treh praznih naglad in quilta je ~ 11 kg. Koliko je v panju čebel in koliko vzame še satje ne znam oceniti. Vendar če je vse skupaj ~ 15-16 kg, je hrane kar OK. Ali se motim?

Lep večer, mm

JernejM · Objavljeno: 07 Sep 2011 07:25 Naslov sporočila:

Nič se ne motiš. 10.000 čebel je okoli ene kile, torej odštej še kakšne tri kg, pa še dva za satje in prideš do približno 12 kg, kar je za Warre več kot dovolj. Ne skrbi več, če si z varojo uredil. Lp, j

MatejM · Objavljeno: 07 Sep 2011 20:17 Naslov sporočila:

Hvala Jernej, ena skrb manj. Varoja pe se mi zdi-upam, da se umirja. Redno pregledujem in štejem varoje na testnem vložku. Pri dveh se je odpad bistveno zmanjšal, tretji je skoraj brez odpada.

LP, mm

JernejM · Objavljeno: 08 Sep 2011 07:21 Naslov sporočila:

Lahko pa dodaš še po enega ali pol apiguarda. Lp j

MatejM · Nazadnje urejal/a MatejM 24 Mar 2013 16:48; skupaj popravljeno 1 krat

V petek, ko nas je prešla hladna fronta, je bilo na Blokah takole:

Hvala Bogu, ga je do nedelje pobralo. Neglede na to, imata panja nov preobleko - fasado.

Na žalost imam samo še 2 panja. Pred ohladitvijo se je zgodil rop najmanjšega in najbolj napadenega panja z varojo. Rešiti sem uspel le nekaj hrane v njem.

LP, mm

Marko

Ja, tale septembrska suša je bila res nekaj posebnega in čebele so zelo zelo 'stikale' okoli ... malo bolj šibka družina in ... se konča, kot se je pri tebi.

Stiropor odeja: ali so zadnje fotografije nastale kasneje, kot tiste, na katerih so panji oblečeni? Hočem reči, ali si jih potem spet slekel? Zdi se mi, da bi bilo bolje pustiti odejo gor ves čas, če si jo že dal.
Kaj pa nameravaš s satjem iz izropanega panja ?

Pozdrav vsem.

JernejM

Počasi se nabirajo izkušnje. Najbolje je imeti 10 družin, da se ne sekiraš za vsako, ki umre. Lepo si jih izoliral.

Daj, zmanjšuj slike tako da mi ne raztegne strani. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Frank

Pozdravljen!

Upam da mi ne zameris, ker utikam svoj nos u tole zadevo?
Lepo si oblekel te panje s stiroporom (Upam da se tako pri vas ta rec imenuje?)

Osebno jaz nebi dal nic na juzno stran panja (tja od koder najvec sonce sije. Da gre toplota direktno u kisto!)
Tudi belo ni za nic - odbija soncne zarke in panj ostaja hladen. Vsaj ostrihaj stiropor z "flat" (Nesvetleco) crno barvo, se bolje pa je ce vse to prekrijed s stresno lepenko. Mora biti crno, da privlaci toploto ki ogreva druzino u nahujesm mrazu.
Ko je panj ovit za zimo, se ga ovije malo pozneje in odvije pozneje spomladi... Posebno pomladi jim toplota pase, Jim je potrebna, ker imajo u zavitih panjih vec zalege kot pa neoviti panji! Ce pa se panje prezgodaj oddeka, pa bo nekaj (lahko tudi precej) zalege padlo zaradi prehlada. Pomladi je toplota najbolj dragocena. Ne pozabi, za cebele je lajse panj shladiti kot pa da ga ogrevajo do temperature katere zaradi pomanjkanja cebel grelcev dostikrat ne dosezejo. . .

Lep dan zelim vsem...
_________________
Regards,
Frank

MatejM

Marko
Zadnja slika - rop panja je nastala dan preden sem izoliral ostala dva panja.
S satjem še ne vem, kaj bom. A ima smisel, da drugo leto v ta panj naselim roj?

Jernej
Drugo leto, če mi seveda uspe, imam v planu priti ravno na 10 panjev.
Bom v prihodnje še dodatno zmanjšal slike.

Frank
Hvala za nasvet. Sem razmišljal v tvojo smer, da bi stiropor prebarval v temno barvo.

Se tudi zavedam, da stiropor ni idealnen, daleč od taga. Ko postavim kozolček (upam, da bo stal čez 14 dni), imam v mislih, da bi panja izoliral s senom.

LP,mm

JernejM

Ja, če že oblačiš, je to najbolje tam pred Božičem, razen če stisne mraz že prej. Zdaj pa so še hudo vroči dnevi ... Rolling Eyes

Upoštevaj Frankov nasvet.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Marko

Tisto 'stikanje' čebel pri režah panja, kot se vidi na zadnji sliki, je prav tipično za roparice. Pojavi se že kak dan, dva pred začetkom pravega ropa. No, to vem zdaj, ko je za dve družini že prepozno.

Kaj pa je tista metlica ob strani panja? Za kaj jo uporabljaš? Aha, mislim da je omelo. Sam ga ne uporabljam več, ker je iz konjske žime. En res izkušen čebelar mi je nekoč dejal, ko sem ga (omelo) prijel v roke, naj ga dam kar stran, ker žima izjemno draži čebele.

Zdi se mi, da si morda previsoko oblekel panja in boš imel težave z vlago v blazini. No, poskusi ... pomlad bo pokazala pravo sliko.

Ideja o senu mi je blizu. Sam sem se odločil, da bom koš obdal z eno škatlo, morda celo kartonsko, med stene te škatle in koša pa bom nasul slame - za zimo seveda in do zgodnje pomladi. Jernej, ti si prakticiral čez prvi koš še poveznjen drugi, če se prav spomnim. Ali meniš, da bi bila taka rešitev z zunanjo škatlo in slamo vmes dobra?

Zlatko, o kakšnem rdečem drobirju na podnici sprašuješ? Uh, jaz še podnice ne vidim Smile

Pozdrav vsem.

JernejM

(Zlatkovo sem zbrisal). Koš na košu je zakon, toplota ostane v kapi. Sam mislim, da mora streha biti na vrhu in eventualen dež se mora lepo stekati navzdol. Zato bom sam panje enkrat ovil s paroprepustno folijo, ki jo dajejo na deske pod strešno opeko. Ta bo nadomestila Miloševo katransko lepenko na njegovih vrškarah. Zgornji del bom podvihal po streho panja.

Mislim, da je za samostoječe panje potrebna izolacija - Bloke so huda stvar pozimi - ker opažam, kako zelo družine zamujajo v razvoju spomladi, če primerjam samostoječe panje in tiste, stisnejne skupaj v čebelnjakih. Toplota je ključ do razvoja, zato je dobro samostoječe nekoliko zaščititi. Anton Janša je svoje celo zapiral v čebelnjake, zaprl je vrata spredaj, četudi so bili naloženi kranjiči!!!

No, pomladni razvoj nas bo učil; lepo je imeti močne čebele, ko se začne prva paša. Žalostno je imeti družine, ki se razvijejo šele s koncem prve paše. Še posebej, če druge ni Crying or Very sad

. Zato nekaj izolacije ne bo škodilo.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk

če smo že pri ovijanju, Vam predlagam da si pogledate na apislo http://www.apislo.info/forum/viewtopic.php?id=218 kjer smo že imeli debato o ovijanju panjev Very Happy

da ne bi še enkrat od začetka razvijali tople vode ampak kar nadaljujemo od tam? Pa tudi francel je tam že orenk pokomentiral.

da povzamem mogoče.. v kanadi
http://www.beeworks.com/informationcentre/wintering.html
mislim da imajo bolj ostre razmere kot pri nas na blokah... in je argument za ne zavijanje v toplotno izolacijo še vedno tak kot ga je napisal frank malo višje, gre pač za to da z toplotno izolacijo ne daš možnosti čebelam da jih ogreje sonce (v naravi bi jih sonce ogrevalo kadar pač sije).
In tudi na tej strani beeworks razlaga razliko med zavitimi panji in nezavitimi se pravi v to dahpapo.

No, že včeraj sem hotel dodat še tole.
Stiropor na dežju in v snegu (slike kočevskega medveda iz čebelarstva me-ja, ko je padlo tolko snega da je bil panj dobesedno zakopan v sneg) bo povlekel vodo nase in ne bo več izoliral.

lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM

Škoda, da si površen pri prebiranju, Peter. Ne ločiš še zrnja od plev; nimaš še čebel: če bi jih imel in šel malo pogledat spomladi še druge čebelarje, bi videl, kako zelo je potrebna toplota, še posebej, če družina ni zelo močna. Če je prava toplota, pomlad doživi več čebel, hitreje se razvijajo, pozimi porabijo manj hrane, manj potrebujejo izletov za čiščenje ... Ključ uspeha industrijcev je pogosto prav v tem, da so panji zbrani na kupu. Ali pa je bil A. Janša tepec??????? Franku tam v Kanadi prekleto težko preživljajo zime, če sploh, če pa bi jih imel v zaprtem čebelnjaku, kar sem mu dostikrat svetoval, bi bilo morda drugače, a ne vemo, ker ni poskusil, ker to pač težko izvede, ker ima čebele drugje, pozimi pa ni dostopa. Torej; v določenih pogojih je zaščita NUJNA!!!! Zato sem tudi zapustil TBH, samo zaradi mraza. Izjemno mrzel mesec ali dva (kot lanski december, vseskozi ozpod -10) sesuje manjšo ali le srednje močno družino v samostoječem panju da ne moreš verjet.

Pa še to; ko sem bil pri Obranoviču, ni imel izoliranih nakladnih panjev, rekel je, da ni potrebno. Potem pa, sem kasneje slišal, jih je izoliral (videl tega nisem), le zakaj?

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk

ne bi se več spuščal na osebni nivo, ker je jasno da imata z zlatkom tukaj (nepošteno) premoč. Very Happy

Bom raje rekel takole.

Resda nimam čebel, imam pa voljo do študija, in ne mine dan da ne bi študiral o čebelah.

Povej katera stvar ki sem jo napisal je plev in katera je zrnje namesto da kar povprek udariš in izničiš vse kar sem napisal, pa se bomo lahko naprej pogovarjali.

lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko

Obstajajo čebelarji (vsi prisegajo na svoj sistem), ki tudi v čebelnjakih pozimi grejejo prostor (čisto resno !), obstajajo čebelarji (veliko jih je), ki vsako leto 'zapažijo' panje (čebele), obstajajo pa tudi taki, ki ne delajo ničesar od tega, ki svetujejo, da je potrebno panje razmakniti in ne tiščati skupaj, ki jeseni celo odstranijo kontrolno desko pod mrežasto podnico in so čebele vso zimo spodaj 'odprte' ...
Eni prisegajo na sončno lego od jutra do večera, drugi na senco vsaj v popoldanske času ...
Kaj jim je skupnega? Vsi zatrjujejo, da se njihov sistem obnese najbolje Very Happy

.

Kako pa je v naravi ali pa je vsaj do nedavnega bilo? Čebele so šle v gozd, si izbrale duplo in v glavnem preživele.

Vse ostalo je ... kakor katere oči vidijo in kakor kateri intelekt dojame.

Pozdrav vsem.

MatejM

Kar se tiče stiropora, poznam njegove lastnosti dobro - zelo dobro. Bil sem 10 let zaposlen v podjetju, ki proizvaja in prodaja izdelke iz stiropora. Je zelo dober izolator in odlično prepušča vlago. Trditev, da se napije vode, ne drži (to velja za izdelke iz kamene volne).

Kot sem napisal, ni idealen, je pa od umetnih izolacijskih materialov sigurno najboljši. Zakaj pa delamo izolacijo objektov? S tem tudi preprečujemo sončnim žarkom dostop do prostorov (sten).

Še vedno sem prepričan, da je odločitev po izolaciji panjev pravilna, ni pa najboljša. Zato se nagibam, da jih v bodoče oblečem v karton, vmes pa seno. Kozolček bo iz treh strani zaprt z latami, čez pa bom obesil seno, ki bo imelo funkcijo zaščite pred vremenskimi neprilikami.

Zelo neumno se je prepirati okrog tega ali je prev izolirati panje ali ne. Zakja pa mi ne spimo kar zunaj na snegu, če je tako prijetno?

LP, mm

lakotnyk

Kaj naj rečem na to, mogoče, ne mogoče, sigurno me pri čebelah kdaj dobite bosega, pri arhitekturi pa ne Very Happy

Po poklicu sem arhitekt in se ukvarjam z detajli in gradbeno fiziko.

Stiropor je EPS (Expanded polystyrene)
Ima odprto celično strukturo, zato vpija vodo, sicer ne takoj, vendar se zelo dobro prepoji z vodo pri dolgotrajni izpostavljenosti vodi. Prepušča vlago - diha!
Drugače pa je kemično nevtralen, brez vonja.
Pod vplivom UV žarkov začne razpadat. prenaša temperaturo do 75°C, kratkotrajno do 90°C... ne gori temveč se topi (zaradi kemijskih dodatkov ki jih danes obvezno zaradi standarda dodajajo).

Stirodur, Fibran itd XPS (Extruded polystyrene)
Ima zaradi drugačnega postopka izdelave popolnoma zaprto celično strukturo in zato ne vpija vode. In ne prepušča vlage - ne diha!

Temu primerna je različna uporaba v gradbeništvu... EPS se uporablja izključno na notranji strani hidroizolacij, medtem ko se XPS lahko uporablja tudi na zunanji strani hidroizolacij in s tem ne izgubi izolativnih karakteristik.

Namreč ko voda pri EPS zapolni celične strukture začne prevajat toploto.

Evo moje znanje - 10 let že delam to, mislim da sem nekaj znanja zbral skupaj. Razz

Mineralnih voln (kamena in steklena) ne bi tlačili v isti koš, ker imajo tudi svoj namen pri vgrajevanjih.

če grem naprej, pravilno nekako je takole. XPS se uporablja v tleh pod temeljno ploščo ali okoli temeljev, ter pod talno ploščo, pri obrnjenih ravnih strehah, v glavnem povsod kjer s toplotno izolacijo zaščitiš hidroizolacijo in obenem obdržiš toplotno karakteristiko. Uporablja pa se tudi pri talnih izolacijah v kopalnicah, kjer je možnost "namočitve" zaradi poplave pralnega stroja in podobnih kopalniških neprilik.
EPS se uporablja v glavnem na fasadah, ravno tako kameno volno. Pri izolaciji predelnih sten se uporablja mineralna volna (tako kamena kot steklena), pri izolaciji bivalnih podstrešij pa naj bi se uporabljala predvsem kamena volna z visoko gostoto, v kombinaciji z lesom.
Evo kakšne sem še izpustil, ampak to so dejstva.

zbrisano.... ker niso moje izkušnje.

prisrčen pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko

Zlatko H

Pozdravljeni vsi,

Jaz bom tako kot Marko, ki je napisal kot sledi spodaj:

Kako pa je v naravi ali pa je vsaj do nedavnega bilo? Čebele so šle v gozd, si izbrale duplo in v glavnem preživele.

sledil temu, kaj se dogaja s čebelami v naravi, gredo v duplo, se zavlečejo v nek dimnik, luknjo med skalami in bolj ali manj preživijo.

Mene samo daje občutek, da je mojih 2cm debela deska premalo, morala bi biti debelejša (koliko ne vem, morda bomo to v debati/Peter tudi s tvojo pomočjo o lastnostih materialov/ ugotavljali).

Moje mirno preživijo zimo, ampak jaz solinarski eko tip nisem merilo za mraz, pa vendar?, morda bi še bolje, če bi imel tri ali celo štiri centimetre debel les, švoh družina bi ob boljši leseni izolaciji spomladi hitreje napredovala in se pripravila do prvih paš.

Vsi ti stiroporji, stirodurji, kamene volne in drugo, zame niso rešitev na dolgi rok.

lp

Zlatko

lakotnyk

glede debeline je smiselno iti samo do take debeline da je z nakladami še možno delat.. pri ljudskem panju (warre) je to 2-3 cm.. debelješe kot je, težje so potem naklade, smiseln pa je tudi izbor lesa.. glede na gostoto in na vremensko odpornost.. macesen je po mojem v sloveniji najboljša izbira, takoj za njim pa smreka.
v tujini prisegajo na cedro, tudi zaradi zdravilnih učinkov vonja?

samo cedre pri nas ni.. imamo pa ogromno smreke in sem pa tja se dobi macesen.

Zdaj pa še narava, če odmislimo dimnike in to kar je sezidal človek.. če pogledamo kam gredo čebele.
Če vzamemo drevo, potem je po mojem mnenju ključno razumet kaj jim nudi drevo. Poleti jim s krošnjo nudi senco. pozimi pa ko listi odpadejo, jim nudi s temno barvo lubja toploto, ki je mi s svetlimi barvami panjev ne nudimo... če bi barvali panje v temne barve, bi to pomenilo v matejevem primeru poleti še večjo težavo ker ima panje (zaenkrat) izpostavljene soncu.. pozimi pa bi blo najbrz podobno kot v naravi.
Lahko pa pozno jeseni oblečeš v nek material (ne bom se spuščal v katerega) in narediš "naravo".

ne vem. Razz

meni je tole zelo zanimiva debata!

lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Rudi

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli