Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

AndrejNov · Pridružen/-a: 28.06. 2011, 12:41 Prispevkov: 15

iščem informacije glede smeri gradnje satja v warre panju. nisem še izbrskal konkretnih informacij.
kolikor razumem je ideja za warre postavitev, da so deščice obrnjene na hladno stavbo, če pustiš čebelam popolno svobodo, pa gradijo malo diagonalno, pač glede na ogrevanje s strani sonca in druge dejavnike.

ker je warre kvadrat se da enostavno obračat. kaj mislite za čez zimo je bolje topla ali hladna stavba.
sicer se zavzemamo za naravno čebelarjenje me pa zanima komentar za sledeče:

če bi zgornjo naklado z medenimi zalogami, obrnil za 90°glede na spodnje, kaj to pomeni za čebele.
predvidevam da gnezdo, ko se premika navzgor lahko tako lažje pride do vseh medenih satov (če je to pri warre sploh problem). me skrbi priprava na zimo, ker je to prva zima, ki čaka mojo edino warre družinico.

kaj mislite ostali?

lp andrej

JernejM

Malo imam slabo vest, ko sem opazil, da sem (smo?) spregledal tole vprašanje, ali pa sem ga postavil za kasneje in potem pozabil. Vem da Andrej zaradi tega ne more biti kaj dosti vesel, pa bom poskušal zdaj odgovoriti:

Naravni čebelar se mora pri vseh stvareh vedno vprašati, kako bi se on in družina počutila, če bi nekdo njemu hišo dvakrat letno obračal za 90 stopinj? Tudi če neke stvari dajete čebelam v panje, morate te stvari vedno tudi sami poskusiti oziroma ne smejo biti škodljive vam, pa ne bodo niti čebelam. Kajti človek in Čebela smo trdno povezani na neki evolucijski in tudi duhovni ravni. Čebela je naša sestra. S sestro ali bratom pa se dela lepo.

Če pogledaš kako čebele zgradijo gnezdo, vidiš, da med kopičijo zadaj, za gnezdom (in seveda zgoraj in v stran), gnezdo pa je nekoliko naprej, proti vhodu. In tako se pripravijo za čez zimo. Potem pa pride modri čebelar in predvideva, da so revice preneumne (četudi to v tej obliki delajo že vsaj 40 milijonov let), in jim drevo, duplo, voltlino v skali, zid ali panj, obrne za 90 stopinj v to ali drugo stran. Seveda je to hudo za čebele, ker imajo te stvari točno določene. Nenadoma se medena zaloga, ki je bila za gnezdom, pojavi desno ali levo od vhoda, gnezdo pa tudi desno ali levo od vhoda. Čebelam se s tem povzroči stres in dodatno delo.

Z zmanjšanjem žrela, kot to svetuje Oskarjeva metoda, te manipulacije "v korist čebele" niso potrebne. Seveda ima topla zgradba pozimi neko prednost, posebno če so žrelo široko odprta kot to svetuje sodobno čebelarstvo, a osebno menim, da je treba čebele pustiti na miru kot so se same zazimile, s tem, da imajo že po koncu paš, ali pa skozi vse leto, nekoliko zmanjšano žrelo. S tem lažje vzdržujejo pravo toploto/klimo, tudi sunki mrzlega vetra v panj so minimalni in kakšno obračanje panjev ni potrebno. Saj tega ne počne večina čebelarjev na svetu, ker tudi ne morejo tega izvesti zaradi narave panjev, pa je vse prav tako v redu.

Zato je moje mnenje, da se je treba držati Oskarjevih/Rudijevih nasvetov glede količine medu in velikosti žrela (itd), in potem obračanje na toplo zgradbo pred zimo ni potrebno, pa naj ga svetuje ali Warre ali Voja ali katerikoli drugi mojster.

Lp j

lakotnyk

No voja sicer pravi da so zamiki v nakladah nastavljeni za lažje dostopanje po gnezdu... in ne govori da potem obračaš sate.
zdaj koliko je to res potrebno pa ne vem...

nakoncu ko pogledaš satje v panjih ki so jih čebele naredile brez satnih osnov vidiš da jih postavijo po diagonali, najbrz ugotovijo da glede na danost ki jo imajo, in postavitev panja, je taka smer optimalna.

Nekje na internetu pa sem zasledil celo da čebele sate, če niso "usmerjene" z ovirčki, ali satno podlogo (nanos na letvico iz čebelnega voska), vedno usmerijo glede na smeri neba, pod nekim kotom glede na os S-J....

Zdej kje sem to našel, pa hja.. internet je obširen, in takrat se mi to ni zdelo pomembno....

lep pozdrav
peter

edit.
brskam, in kot kaže si čebele najraje uredijo v smeri vzhod zahod...
ko so se lotili obračat panje med gradnjo satja se je zgodilo sledeče...

JernejM

Res je. Poglej še enkrat sliko koša zgoraj na tej strani: navpična palčka je v smeri JV, kakor tudi žrelo, zgradile pa so približno v smeri S-J.

Kakorkoli že gradijo, pustimo jim to na miru. Saj jih na začetku usmerimo na hladno z letvicami, kar je dobro iz več sezonskih vzrokov, ko pa se v tem stilu pripravijo na zimo, jim hiše ne smemo obračati sem in tja; raje se zmanjša žrelo, če je zgoraj quilt, blazina, pa sploh ni panike, glede kakšne vlage. Lp j

klopotec · Objavljeno: 21 Nov 2013 07:22 Naslov sporočila:

Kakšni so že razlogi, da obračamo sate na hladno?

In če jih že obračamo na hladno, potem bi po moje morali obračati panje tako, da bi sati bili obrnjeni v smeri SV - JZ, ker jih čebele gradijo običanjno v tej smeri, ne glede na to kje imajo vhod.

Mogoče bi še kaj razmišljali v tej smeri in pridobili bolj stabilno mikroklimo?

klopotec · Objavljeno: 22 Nov 2013 08:25 Naslov sporočila:

A je kdo že imel sate postavljene na toplo stavbo? Ima kdo kaj izkušenj?

Malo sem iskal glede prednosti enega in drugega načina pa nisem kaj dosti našel.
Če ma kdo kak tekst se priporočam za link.

Marko, ti si imel, ali še imaš? en listovni panj, kot knjiga. Kako je bilo tam, toplo ali na hladno stavbo?

tedi · Objavljeno: 22 Nov 2013 09:18 Naslov sporočila:

Dosti materijala o tem vprašanju ne boš našel. Pred dvema letoma je na enem predavanju, en naš čebelar predstavil raziskavo v kateri je primerjal količino nabranega cvetnega prahu, med družinami postavljenimi na toplo ali hladno stavbo.
Ne spomnim se njegovega imena. Predavanje je bilo mednarodno. On pa je (v spominu imam) Pred dvema letoma tudi pisal v čebelarju navodila za čeb v nakladnih panjih.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 22 Nov 2013 13:13 Naslov sporočila:

Iberov panj (Hubert) je bil to, ampak tudi tega sem imel postavljenega v smeri jug-sever oz. malce bolj v smeri JV-SZ.

Razmišljal sem že, da bi naslednje leto postavil dva panja tako, da bi bilo satje v smeri severovzhod - jugozahod.

Samo žrelo bi potem moralo biti nekje v oglu panja, da bi bila to 'topla stavba' Smile

.

klopotec · Objavljeno: 22 Nov 2013 13:27 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 22 Nov 2013 14:19 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 22 Nov 2013 14:35 Naslov sporočila:

Ne vem kako bo Tedi vrtal, jaz bom vrtal dva vhoda, enega na hladno, enega pa na desni steni. In potem enega zapreš s pilko.

Pozimi bo ta desni vsekakor bolje pasal čebelam kar se direktnih udarov vetra tiče, ker bo veter udaril v sakrajni medeni sat.

Za poleti pa ne vem, to bo pa treba preizkusit.

Ja Marko, na bočni strani.

tedi · Objavljeno: 22 Nov 2013 14:35 Naslov sporočila:

Ni problema. Veš, da jih znam , zvrtat preveč. Še dobro , da obrtajajo okrogli čepi.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 22 Nov 2013 14:44 Naslov sporočila:

http://www.imkerforum.de/showthread.php?t=36698

Takšna varianta pa bi rešila problem direktnega pihanja med sate, istočasno pa bi ustvarila mikroklimo koša, oziroma panja, kjer je satje prilepljeno na stene.
Po Thuru je to najpomembneje (smrt okvirjem Very Happy

)

Zelo mi je všeč takšna ideja, pomislek sem imel, da bo to preveč zlepljeno.
Ampak piše tale, ki tako dela, da to ni težava, ker so te latice tanke in se jih da relativno komot razmaknit, ko je treba opravit pregled.
Spodaj ti okvirji nimajo late, letvice, na sliki se vidi kako je narejeno. Pravi, da potem lahko čebele lepo zaključijo sate.

Me zanima vaše mnenje.

Marko · Objavljeno: 23 Nov 2013 22:03 Naslov sporočila:

Ne vem, na katero 'rešitev' iz članka se nanaša tvoj prispevek, Istok oziroma katera ideja ti je tako všeč Smile

.

klopotec · Objavljeno: 23 Nov 2013 22:45 Naslov sporočila:

Post foruma govori o tem, da ekološki čebelar Stephan Rameil uporablja satne okvirje, ki jih je , oziroma je njihove stranske letvice razširil, tako da se na straneh okvirji stikajo. To se tudi lepo vidi na sliki. Tako na nek način dobi zelo podobno situacijo kot če bi bili sati prilepljeni na stene panja.

Thur govori o tem, da je problem pri modernih panjih ravno v tem da je med sati in stenami panja razmak, kjer kroži zrak in ruši klimo, mikroklimo in razmerje CO2.
Pravi da je povsem drugače, če so usta panja skozi katera diha samo spodaj, pod sati in ne tudi ob straneh.

Rameil pa je, vzpodbujen s tekstom Thura, hotel to doseči na ta način, da je oblikoval okvirje kot se vidi na sliki.

V koših imajo čebele najmanj problemov z boleznimi. Tako pravi Miloš. Mnogi poročajo da v koših čebele preživijo brez tretiranja po več let. Ko se vprašam zakaj mi odgovori Thur. Mikroklima, vsled na stene prilepljenih satov. Thur temu reče, temperatura , vonj in ustrezen CO2 v panju.

Ko se vprašam zakaj v Brndušičevih panjih brez tretiranja, mi da odgovor zaprta podnica, okrogli vhod in ozki panji z višjimi sati. Gotovo tudi selekcija, ker ima Brndušič izjemen nos in iz prve ve, kaj je dobro in kaj slabo.

Ko je živel Thur še varoje ni bilo tu. Pa je že tedaj rekel da so okvirji velika napaka in vir bolezni.

Zato pa zdaj mislim da je treba narediti korak nazaj, čebelariti s pomočjo košev in iskati način kako ustrezno mikroklimo zagotoviti v panjih s premičnim satjem.
Ena varianta je Brndušič, Rameilova ideja je lahko naslednji kamenček.
Dodamo še regresijo in selekcijo in zmaga je tu Very Happy

lakotnyk · Objavljeno: 24 Nov 2013 02:12 Naslov sporočila:

ok, zdaj razumem, ker prej tud meni nič ni bilo jasno, plus nemščina je meni bolj kot ne španska vas. Wink

ampak vseeno bi vprašal, zakaj brnda nima teh težav, ker pri njemu je ravno tako ta prostor med satniki in panjem... kako on reši to situacijo? misliš da je okroglo žrelo rešitev?

poleg tega ali je to kar je ta možakar naredil res rešitev? Ker tako uštimane sate čebele zlepijo skupaj, potem pa jih izvleci.

ne vem, zato vprašam.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 24 Nov 2013 09:16 Naslov sporočila:

Kot sem zgoraj napisal on pravi da to ni težava, ker so lajsne zelo tanke in se sate da razmaknit in izvlečt.

Bom še enkrat strnil.

Brndušič pravi mikroklima (temperatura, CO2, ozki panji /čeprav ima tudi široke, vendar mislim da tja vseli selekcionirane čebele/ okrogli vhodi, polna podnica, menjavanje matic, Globoki satniki v raznih variantah plus verjetno stvari za katere jaz ne vem, ker sem jih spregledal. To lahko Marko dopolni.)

Thur pravi mikroklima, CO2, sati prilepljeni na stene. Thur reče temperatura in vonj v panju.

Če razmisliš imata enak cilj (zelo blizu mi je misel da Brndušič dobro pozna Thurove tekste). To je dosečt mikroklimo kot v naravnih domovanjih. To tudi povesta, oziroma napišeta. Obema se čebele izležejo prej kot v modernih panjih. Thur tega ni rabil zaradi varoje je pa opazil da so že takrat imele čebele veliko težav in je trdil da ravno zaradi premičnega satja. Thur reče da mora panj zajemati zrak, dihati samo od spodaj. Zrak ne sme prihajati med sate s strani, kwer razpiha temperaturo in vonj (vonj je treba verjetno, oziroma ga jaz razumem kot nasičenost z vsemi "antibiotiki", ki jih čebele prinesejo v panj).

Thur je pravilno mikroklimo dosegel brez okroglega žrela ker je imel sate prilepljene na steno.
Brndušič se noče odrečt premičnemu satju, ker je moderen človek glede na Thura in razmišlja malo s časom naprej. Cilj je pa enak. Grobo rečeno.

Potem imamo DeLusby, regresijo, zopet nekaj malega več temperature.

Naletimo na selekcijo Kejfusa, ki izbere ćebele, ki jim gredo na živce tujki v celicah (varoja).

Najdemo tudi to zadnjo idejo Rameila z okvirji tesno skupaj.

Brndušič pravi da se ne bo mučil z nekimi stvarmi (regresija na male celice) če mu stvari brez tega delujejo. In ima prav.

Klopotca pa veseli malo eksperimentiranja (Marjan bi me verjetno po buči) in bo skušal vse skupaj združiti.
Obstaja možnost da bo iz tega nastal en tak neprebavljiv šmorn, ampak jaz verjamem da bo delovalo.

Bistvo pa je Thurov tekst, ki pa ne vem če ga je kdo prebral.

klopotec · Objavljeno: 24 Nov 2013 09:18 Naslov sporočila:

Še to mogoče. Ja, Brndušič mi je napisal, da lahko poskusim razne variante, ampak osnova je okrogli vhod.

Marko · Objavljeno: 24 Nov 2013 21:39 Naslov sporočila:

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli