 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 03 Nov 2013 14:23 Naslov sporočila: |
|
|
Njiva 200 m od mojih čebel. Repica cveti in medi.
Vidiš Marko, tudi tako velika je že pri meni. Kako je pri tebi?
 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 03 Nov 2013 20:15 Naslov sporočila: |
|
|
Manj kot 5cm je visoka. Naslednjih sedem dni bo še kar toplo.
Mislim, da bo šla dovolj velika v zimo, da preživi.
Tista pri tebi bo cvetela februarja, ko bodo naše Notranjke še sredi zimskega spanja.
Upam, da se prebudijo pravi čas. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 04 Nov 2013 15:26 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimivo
http://explore.org/#!/live-cams/player/honey-bee-hive-cam |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 08 Nov 2013 14:51 Naslov sporočila: |
|
|
Danes sem skozi visoko podnico pogledal v GJ panj.
Čebele visijo pod sati, kar me je presenetilo. Zasedenih je 8 ulic s pogledom od spodaj navzgor.
Testni pladenj je v panju najmanj 12 dni. Nisem si točno zapisal datuma.
Našel sem 1 varojo in to mrtvo. Drobirja na podnici zelo malo. Še vedno se vidi da je Argus v panju, ker so na podnici negovi drobni ostanki točno tam, ker je obešen med centralna sata.
Kot je videti je Argus odlično opravil svojo nalogo.
Nisem pa siguren če ga lahko jem. Pa čeprav piše da je narejen iz rastlinskih izvlečkov.
Ta panj verjetno ne bo trpel oksalne. Čeprav nisem še čist odločen. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 08 Nov 2013 17:53 Naslov sporočila: |
|
|
Po premisleku sem se odločil da GJ panja ne tretiram z OK.
Torej ta panj sploh ne bo z ničemer tretiran proti varoji, ker je bil uporabljen samo prehranski dodatek ArgusRas, ki je izdelan iz rastlinskih izvlečkov.
 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 09 Nov 2013 07:00 Naslov sporočila: |
|
|
Veš, kaj pomeni "nič" ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 09 Nov 2013 17:16 Naslov sporočila: |
|
|
Nič, v tistem običajnem smislu.
Na kaj si pa ti mislil? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 10 Nov 2013 12:24 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim sem tudi brez Argusa, ki ga praktično vsi vstavljajo zaradi varoje. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 10 Nov 2013 19:45 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, saj sem smeške spodaj nalimal.
Mislil sem da je stvar razumljiva. Pa saj najbrž je jasna a ne?
Mislim pa tudi, da zaenkrat brez nič ne bi bilo nič.
Tako pa morda bo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 14 Nov 2013 08:29 Naslov sporočila: Priprave na novo sezono |
|
|
Ali bo panj, ali bo pa ptičja hišica
Spodaj manjka še polna podnica. Notri bo 8 AŽ satov z regresiranimi čebelami.
Vhod je premera 35 mm.
Na streho sem naslikal našo mačko, ki se stalno šunja okoli panjev. Mislim da opravlja koristno delo, ker je odličen lovec na glodalce.
Mačka na čebelnjaku je zakon.
To so moje prve poslikave in bodite prizanesljivi.
 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4425 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 14 Nov 2013 13:20 Naslov sporočila: |
|
|
zanima me markovo mnenje glede pozicije žrela. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 14 Nov 2013 19:24 Naslov sporočila: |
|
|
lakotnyk je napisal/a: | zanima me markovo mnenje glede pozicije žrela. |
Marko bo mogoče rekel, da mora Klopotec zamenjati nakladi.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 14 Nov 2013 20:32 Naslov sporočila: |
|
|
Ne morem zamenjati naklad, ker sta zbiti skupaj v eno.
Pa tudi mislim da ni nobene potrebe. Tako bo kar v redu.
Ampak bo že Marko povedal. On ima s takim vhodom izkušnje.
Sem pa danes naredil še enega, enakega. Samo poslikal ga bom drugače. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4425 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 14 Nov 2013 23:57 Naslov sporočila: |
|
|
ne zakaj bi menjaval..
če je smiselno narediš na spodnji novo luknjo zgornjo pa začepiš z zamaškom, ko pa povečaš prostornino, dodaš lahko naklado zgoraj - za med. takrat bo zdajšnja odprtina boljša?
no markota čakamo
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 15 Nov 2013 10:25 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj ste me zdaj naredili za poznavalca okroglih žrel in njihovega položaja ?
Če bi imel jaz tak panj, bi pustil žrelo tam, kjer je zdaj.
Ampak ... vsak po svoje, Gorenc pa
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 15 Nov 2013 10:50 Naslov sporočila: |
|
|
Torej tako kot sem ga izvrtal?
Ali pa si mislil na klasično žrelo na Warre podnici? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4425 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 15 Nov 2013 11:22 Naslov sporočila: |
|
|
Marko je napisal/a: |
Če bi imel jaz tak panj, bi pustil žrelo tam, kjer je zdaj. |
s tem odgovorom si ne morem kaj dosti pomagat marko, sploh če vzamem še vse ostale odgovore na to temo, ki si jih že dal.
Očitno ni nobenega pravila, ki naj bi se ga držal pri postavitvi okroglega žrela na panju.
Tudi na sposu ne najdem nič določenega. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 15 Nov 2013 11:38 Naslov sporočila: |
|
|
Saj neke velike znanosti niti ni. Tam sedem osem, al pa deset cm pod zgornjim robom naklade naj bo center vhoda.
Vse je odvisno od višine naklade., ampak kaj dosti ne boš falil. Če pa se bodo varoje še vedno trumoma valile spolno zrele, pa maš izgovor. Sem narobe zvrtal luknjo
Pa po moje je dobro vhod, luknjo izvrtat tako da stranice okvirja pokrijejo čimveč njegove, vhodove površine. Da manj direktno piha med sate. Tako da je lahko vhod tudi malo desno ali levo, ne glih v sredi naklade.
Najdeš kar nekaj slik. ki to lepo kažejo.
Jaz z mojimi plastičnimi obešali ne morem povsem pokrit vhoda. Ampak se ne sekiram. Pač ne gre. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4425 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 15 Nov 2013 12:20 Naslov sporočila: |
|
|
Ja ampak ta filozofija velja če uporabljaš naklade z okvirji. če pa spustiš skozi neprekinjeno satje, pa očitno ne?
Namreč, v primeru da bi imel zraven tvojega panjčka še enega z prekinjenim satjem, se pravi dve nakladi, v vsaki okvirje, bi bila odprtina na spodnji nakladi, 7cm pod robom.
Torej zakaj razlika
Ja marko bo rekel zato ker je zdaj ena naklada. ampak mislim da ne more bit tako banalno, ker potem bi pri 5ih nakladah neprekinjenega satja imel žrelo spet pod vrhom... kar ne more biti enako petim nakladam, kjer sta dve žreli na spodnjih dveh nakladah.
A se zastopimo?
Zato sprašujem, ker bi rad vedel kaj je dejansko tukaj pomembno. In ker bi se jaz očitno, če bi naredil tak panjček kot ga imaš zdaj ti istok, odločil narediti drugače.
upam da bomo to razčistili ker me res zanima. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 15 Nov 2013 12:39 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa misliš z neprekinjenim satjem in kaj je nasprotno prekinjeno satje?
Kaj bi ti naredil drugače?
Brndušič govori o tem, kje je vhod, glede na to, koliko je naklad. To bo Marko najbolje povedal. Izvoli Marko.
Moja pripomba pa je še mogoče ta. Če gre za pnaj, kje je satje prilepljeno na stene panja (koš, Warre ala Mituro, Christ), potem je vhod lahko klasično spodaj in se doseže podobne pogoje mikro klime kot v panjih z ovkirji, ki imajo okrogel vhod zgoraj.
Vse mora biti podrejeno mikro klimi in s tem CO2, ki mora biti v ustreznem razmerju. Kakšna so ta razmerja jaz ne vem, ko pa berem tekste pa vidim, da se do pravilnih razmerij da priti na ta način (satje, vhodi).
Tako da najbrž ni samo temperatura tista, ki privede do hitrejšega izleganja čebel, ampak je še mnogo dejavnikov za katere nas večina nima pojma. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 15 Nov 2013 12:48 Naslov sporočila: |
|
|
Peter, rekel si panjček.
Res je panjček, ampak se lahko hitro prelevi v recimo maxi trojček ala Marjan. Ne glih dobesedno , vendar zelo podobno. Gerstungov sat sem obrnil zato da se panj zoži. In potem nudi mnoge možnosti. Recimo spomladi združitev dveh, enega na drugega, z eno matico, eno se da drugam. Dobimo 16 satov plodišča, oziroma čebel, to pa je že masa, ki nekaj prinese. Glede na to, da so mnogokje samo po ena paša, jo velja izkoristiti, da se zbere zadost medu za krmljenje in še kaj za na kruh. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4425 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 15 Nov 2013 14:06 Naslov sporočila: |
|
|
istok, ne rabiš me prepričevat, imam 25 takih naklad. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 15 Nov 2013 14:09 Naslov sporočila: |
|
|
Zgoraj sem te vprašal dve stvari. Malo mi odgovori, da bom vedel kako misliš, oziroma kaj misliš. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4425 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 15 Nov 2013 21:02 Naslov sporočila: |
|
|
zoprno je tole razlagat, ker se hitro zapletem.
Evo še enkrat.
filozofija, žrela 7cm od zgornjega roba naklade velja po brndi v primeru, da je na dnu vsake naklade satje prekinjeno. zdaj a je prekinjeno zaradi okvirja, ali samo zaradi letvice, to ni pomembno. pač vsaka naklada je zase.
(tu bom dodal da je izjema sredinski sat, ki gre skozi dve BN nakladi, vendar kolikor sem zaznal ni nujen, poleg tega brnda ne daje vseh satov skozi dve nakladi... temveč samo sredinski in še to samo pri BNukleusu, če se ne motim - morda pa sem razumel vsako reč na pol)
V tem tvojemu primeru - PANJU (brez čk) bi torej imel žrelo 7cm od zgornjega roba spodnje naklade.
Ker pa imaš ti dve nakladi zbiti skupaj, in gredo okvirji skozi obe nakladi, potem se to šteje kot ena naklada, in je žrelo tako kot si ga naštimal ti.
Do tukaj je vse okej.
Kaj pa če imaš 5 naklad, neprekinjenega satja, kje je potem žrelo, ker če je pet naklad prekinjenega satja, se pravi klasično, bi bili dve žreli na spodnjih dveh nakladah.
lol, upam da sem razumljiv.
drugače, pa, vem kako brnda pravi da naj bi bilo, ker je to marko že povedal in imamo zapisano v moji temi, lahko prekopiram sem če želiš, take reči se lahko tudi podvajajo, večkrat zapisano ostane bolj v spominu.
Kar se tiče žrela spodaj, nisem prepričan, brnda pravi da žrelo spodaj ni okej. mi pa lahko mislimo ali pa ne mislimo. predvsem zaradi vseh tistih dejavnikov o katerih večina nas nima pojma, brnda pač ima.
klopotec je napisal/a: | Kaj bi ti naredil drugače? |
nič, jaz sprašujem marka kaj on misli. Sprašujem pa tudi zato, ker sam nimam odgovora.
edit.
namreč zakaj to sprašujem...
žrelo tudi vpliva na zaleganje matice, oziroma brnda pravi da matica zalega tam nekje okoli žrela, in s pozicijo žrela tudi preprečuje da bi matica šla višje gor... zdaj kako to deluje, nimam pojma, ampak potem če je to res, ne more biti žrelo na vrhu, ker tam je vendar medišče.  _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. 
Nazadnje urejal/a lakotnyk 27 Avg 2014 13:26; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 16 Nov 2013 00:31 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | Torej tako kot sem ga izvrtal?
Ali pa si mislil na klasično žrelo na Warre podnici? |
Tako, kot si ga izvrtal.
Žrelo na podnici sem že pospravil v predal zgodovine (na svojih panjih).
Tistih 7cm je zgolj okvirnih. Oddaljenost od zgornjega roba naklade določa predvsem višina pokrova panja (stranica pokrova), ki sega preko naklade.
Res piše Brnda, da je zalega nekje (do) tam, kjer se nahaja žrelo; kjer ga ni, je med. Zato tudi imajo njegovi nukleusi s 5 ali 7 nakladami drugo žrelo le še na drugi nakladi.
Matica torej zalega predvsem tam, kjer je svež zrak (in kjer zalega, je večja koncentracija CO2, ampak to je že druga tema).
Predstavljam si, da bi v tvojem primeru (Istok) čebele naredile v plodišču zelo visoke medene vence, če bi imel žrelo bolj nizko in bi sila težko preko teh vence v šle v naslednjo naklado.
Zato sem napisal, da se mi zdi dobro postavljeno.
Peter, tisti sredinski dvojni sat (PO VIŠINI) je po Brndi ključnega pomena za prezimitev čebel. On vse (normalne) nukleuse zazimi na dveh nakladah, ker se mu je to pokazalo kot najboljša rešitev.
Če imaš 5 naklad neprekinjenega satja ... potem imaš to družino zgolj za 'okras' in opazovanje . Mislim, da dodane šeste niti povohale ne bi.
Tu bi bilo potrebno nekoliko manipulacij z žreli v posameznih fazah izgradnje tega mega globokega satja in jih sproti odpirati/zapirati. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4425 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 16 Nov 2013 17:37 Naslov sporočila: |
|
|
Marko je napisal/a: | Predstavljam si, da bi v tvojem primeru (Istok) čebele naredile v plodišču zelo visoke medene vence, če bi imel žrelo bolj nizko in bi sila težko preko teh vence v šle v naslednjo naklado. |
kar pa verjetno sploh ne bi bil problem, če bi novo naklado podložil spodaj.
Marko je napisal/a: | Peter, tisti sredinski dvojni sat (PO VIŠINI) je po Brndi ključnega pomena za prezimitev čebel. On vse (normalne) nukleuse zazimi na dveh nakladah, ker se mu je to pokazalo kot najboljša rešitev. |
ne oporekam temu, ampak sem si pri vprašanju zgoraj samo poenostavil, ker je drugače prekomplicirano za razložit
torej v mojem hipotetičnem vprašanju, glede panja "samo za gledat" naj bi bilo žrelo čimvišje? ali ne?
ker še vedno ne vem kam bi dal žrelo pri petih nakladah neprekinjenega satja.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
majql
Pridružen/-a: 01.09. 2012, 22:32 Prispevkov: 54
|
Objavljeno: 17 Nov 2013 09:21 Naslov sporočila: zlati rez |
|
|
v naravi je vse zgrajeno v zlatem rezu. tako je tudi pri čebelah in tudi razporeditev zalog, zalege, CP se drži tega... malo preglej slike in "premeri" razmerja zasedenosti naravnega satja (potem pa povej še nam). potem pa vrtaš in mašiš, ali pa podkladaš, če je to bolje... _________________ dobra volja je najbolja! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 17 Nov 2013 09:56 Naslov sporočila: |
|
|
Zlati rez obvlada Zlatko. bo on kaj povedal o tem.
O podkladah in ali nakladah pa bom še enkrat prebral Markovo temo IB nukleus, da vidim kako je on delal. Mislim da je podobno mojemu panju.
Letos sem prvič naselil dva taka GW-ja in nisem še nič podkladal ali nadkladal (nakladal sem veliko ). Oba sta zdaj na eni nakladi. Kar pa se je letos dogajalo pa mi je kar všeč. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 17 Nov 2013 17:59 Naslov sporočila: |
|
|
Peter meni zdravo razumsko razmišljanje pove, da bi jaz pri petih nakladah neprekinjemega satja odprl drugo luknjo na maksimalno tretji nakladi. Če po Marku/Brndi sega zalega do višine okroglega žrela, potem sta recimo dve nakladi medenih vencev, pri petih nakladah dovolj za optimalno prezimitev družine. Če seveda govorimo o isti stvari in to je da želiš prezimiti družino na petih nakladah. Višje od tretje naklade okrogle odprtine ne bi smel postaviti.
Pa tudi mislim, da je odpiranje okroglih odprtin precej povezano z močjo družine in razmerami v naravi, kar pa seveda ni nič novega.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4425 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 17 Nov 2013 20:12 Naslov sporočila: |
|
|
sicer ne vem od kje se je zdaj prikradla zazimitev.
mene čisto generalno zanima, sredi najmočnejše paše, bi brnda na petih nakladah imel odprti žreli na prvi in drugi nakladi... šteto od spodaj gor.
torej. na panju z neprekinjenim satjem skozi pet naklad, bi verjetno bilo enako?
dobro, ker ne pridemo nikamor, ne bom več drezal, očitno veste toliko kot jaz. no vseeno upam da veste več, ker jaz vem bolj malo, če ne kar nič.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Moj čebelnjak, moj kotiček, moja dosedanja čebelarska udejstvovanja Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 74, 75, 76 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 74, 75, 76 Naslednja
|
Stran 12 od 76 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|