Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec · Objavljeno: 07 Nov 2013 06:14 Naslov sporočila:

To se spomnim, te debate koliko satov gradijo v naravi. In sem potem videl na slikah parno in neparno število. Nevem. Sicer pa ste videli kako je meni odgovoril. Da ne vztraja na tem. In da tudi v panjih s parnim številom ki jih uporablja dosega stanje ko ne tretira.

klopotec · Objavljeno: 07 Nov 2013 08:08 Naslov sporočila:

http://www.users.callnetuk.com/~heaf/thur.pdf

Tu je ta tekst Peter.

Marko · Objavljeno: 07 Nov 2013 09:42 Naslov sporočila:

Da se ne bomo preveč ustavljali pri tem, ali 'vztraja ali ne' na neparnem številu satov ... Smile

.

Njega je včasih težje razumeti, zlahka ga je narobe razumeti, še posebej pa je pozoren na to, da NE vsiljuje svojih pogledov in rešitev drugim.
Včasih je pri tem tako zelo 'vljuden', da zgleda kot da ne stoji več za svojimi stališči. Čisto zares !

Vsak naj naredi tako, kot ga razume. Meni je napisal tole kot odgovor na vprašanje o majhnih celicah v njegovem nukleusu.

Moj nukleus i manja ćelija ? Nije potrebno.
Mikro klima, neparan broj ramova i broj ramova u mojim nukleusima omogućuje izlazak mladih pčela mnogo ranije pre 21 dana nego u bilo kojim dosadašnjim modernim staništima pčela i sa ćelijama koje same grade omogućuje, da se ne tretiraju ničim.
Što bi dodatno gubio vreme i novac kad je moj način zasnovan na jednostavnim rešenjima.

Tako kot berejo moje oči (in malce tudi srce), ni dvoma o čem govori.

Gorenc pa lahko tudi s svedrom ... Wink

.

klopotec · Objavljeno: 07 Nov 2013 10:13 Naslov sporočila:

Moje oči so prebrale, da ne vztraja na neparnem številu.
Vsak pa se bo sam odločil. Točno tako.

A si Marko imel občutek, da komu kaj vsiljujem?

To je zame manj pomembno, par nepar.
Bolj pomembna, pravzaprav me vleče k temu, da je kar ključna, je mikroklima.
In tu najdem enako stališče pri Thuru in Brndušiču.

Thur pravi:
"The combs in hollow trunks of trees,
the homes of bees since Creation, as well as in skeps, are fixed to the walls. Each corridor between the
combs forms a closed space, like a room. Thus, in winter, the heat of the cluster cannot flow away through
the many gaps between the frames and the hive walls. This avoids not only loss of heat, but also draughts,
condensation in the hive and excessive consumption of stores.' To this, I would add the following: If the
bees cannot build the combs to the walls on all sides they close such gaps with brace comb. The warm air is
not lost downwards, because it is lighter. And it is kept in at the sides and above through the cul-de-sacs in
the naturally constructed comb. Only the used air of respiration drops downwards, laden with carbon
dioxide, and at the open bottom margins of the comb it is exchanged with fresh circulating air. These open
comb lower margins can be regarded as the mouth of a central breathing process that, with the help of the bees sealing the margins, breathes just the right amount of fresh air and organically prevents an excess
penetration of cold air."

Z zgornjim se doseže pravilna mikroklima.

Brndušič se ne želi odrečt udobnosti in potrebi premičnih satov in se domisli sijane stvari, ki pa je žal v odgovoru tebi ni. To pa je ključna stvar in sicer okrogli vhod za čebele, postavljen pod zgornjim robom naklade.

Oba pa sta dosegla mikroklimo, ki omogoča da se čebele izležejo prej in prehitijo oploditveni ciklus varoje.

Če sem stvari prav razumel.
To je zdaj moj temelj s katerim se bom zabaval prihodnjih par let in mogoče na koncu ugotovil, da sem se za j, he,he.
Ampak verjamem da bo šlo.

Marko · Objavljeno: 08 Nov 2013 11:24 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 09 Nov 2013 00:39 Naslov sporočila:

da potek debate preusmerim na svoj mlin, konec koncev smo v moji temi Wink

Če bi jaz rad moje warreje predelal tako na brndin način.. se pravi polna podnica, tiste luknje na nakladah.. zgoraj pa pustim quilt in streho.
notri pa pustim prosto gradnjo in seveda grem na 9 satov.

a bi stvar špilala... mislim za probat bi blo.

ampak zdaj vidim tudi da je pomembno tudi število satov, ne samo da so neparni...

lp

ps. hvala istok za tisti link.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 09 Nov 2013 05:15 Naslov sporočila:

Ne to ne bi šlo.
Skozi luknje bi pihalo in jih čebele ne bi mogle zadelat.
Morajo pa bit okrogli vhodi za čebele. Laughing

To ti bo Marko odgovoril. A sati bi bilo samo skozi eno naklado?
Če gre notri neparno število satov, potem naredi na neparno. Sam pa ne bom na tem nikoli vztrajal. Meni v Warre mero gre lepo osem satov in to me zadovoljuje. Vsekakor pa polna podnica in v bodoče samo okrogli vhodi.
Mikroklima.

Marko · Objavljeno: 09 Nov 2013 06:55 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 09 Nov 2013 13:08 Naslov sporočila:

jaz, tole na sposu berem že dva ali mogoče tri tedne... Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk · Objavljeno: 30 Mar 2014 12:49 Naslov sporočila:

rad bi delil z vsemi da sta v moje roke v trajno uporabo prišli obe knjigi sodobnega čebelarstva.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 30 Mar 2014 13:00 Naslov sporočila:

fino, zdaj pa hitro še do čebel.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 30 Mar 2014 14:40 Naslov sporočila:

to bi blo super, ampak branko (kočevski medved) je imel nekaj izgub in nima čebel za prodajat, drugi pa so mi rekli šele v začetku maja.... :/
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 30 Mar 2014 20:04 Naslov sporočila:

Ja, Branko je imel letošnjo zimo kar nenavadno veliko izgub.
Pravil mi je o virusu deformiranih kril in o nosemi, če se prav spomnim.

Sicer pa me zanima nekaj, Peter.

Kako bi ti opisal svojo vizijo sodobnega čebelarstva. Ne tisto, ki je opisana v knjigah, ki si ju dobil.

tedi · Objavljeno: 30 Mar 2014 20:57 Naslov sporočila:

Mene pa zanima, če je v kateri od teh dveh knjig kaj o Gerstungovem panju?
Da ne hodim v knjižnico te prosim , če pogledaš.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 30 Mar 2014 22:42 Naslov sporočila:

marko ne bi ti znal odgovorit na vprašanje...

tadej. v II na 127 strani sta dve sliki "Gerstungova panja različnih oblik"

piše pa tole.

Prvotni Gerstungov panj je pravo nasprotje Langstrothovemu, to je ameriškemu panju s podolžnimi sati. Sati v Gerstungovem panju so pokončni in vise prečno. V plodišču jih je 12. K zadnjemu prislonimo okence, s katerim lahko povečujemo ali zmanjšujemo notranjost panja. Panj se da opravljati od zadaj in zgoraj. Ima premično medišče, v kateren je enajst satov polovične mere.
Družine se v gerstungovcih močno razvijajo, kar v krajih s sorazmerno ne preveč dobrimi pašami, ni vedno v koristu donosu medu. Čebelarjenje v čebelnjakih s tem panjem je nerodno, da ne govorimo o neenakosti satov v medišču in plodišču.
Pri nas je bilo malo čebelarjev, ki so čebelarili v Gerstungovem panju z naveznjenim mediščem. Skoraj vsi, ki so se ga oprijeli, medišč niso uporabljali.
Gerstungovci se umaknejo drugim panjem. Navdušenje pa tudi propaganda za ta panj sta zato začela počasi plahneti. Izkazalo se je namreč, kakor ugotavlja A. Bukovec, da ni za kraje s pičlo pašo in tudi nepripraven za prevažanje. Redki so bili, ki so že tedaj žičili satnice (Žnideršič); v satnike niso vdelavali celih satnic, ampak le osnove. Zato se je satje, ki so ga čebele izdelale same, pri prevozu rado podiralo. Na pasiščih ni bilo mogoče skladati panjev v skladalnice.
Žnideršič, ki je na čebelarskem shodu v Šmartnem pri Kranju 25. avgusta 1903 sicer še hvalil Gerstungov panj, je med drugim dejal, da naj tisti, ki prevažajo čebele, raje čebelarijo v panju s podolžnim satjem. Leta 1905 beremo poročilo v Slovenskem čebelarju iz Iliriske Bistrice, kako velike uspehe je Žnideršič dosegel v preteklem letu z gerstungovci, dve strani nato v isti številki Slovenskega čebelarja pa že najdemo njegov oglas, da prodaja svojih 160 gerstungovcec zaradi "preureditve čebelarstva".

zanimivo je da je ena od obeh slik, zelo podobna Jurkovičevi izvedbi nakladnega sistema z AŽ satniki Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 31 Mar 2014 05:40 Naslov sporočila:

Zanimivo. Gerstung ima torej 12 satov prostornine, kar pa se glede na moč družine širi ali oži. tedi pravi 12 satov, jaz pa oženje in širjenje s paneli. Tako da je dobro naredit širšega, ki ga lahko prilagajaš. Ožjega pa težko širiš. Z nestrpnostjo čakam tedi, da ga narediš.
Malo skalkiliraj ceno in se dogovorimo. za pregrade bom jaz uporabil stirodur.

V knjigi torej piše da jih moti različni sati v medišču in plodišču. ampak danes to lahko kar prav pride. tako ne moreš zamenjevati satov, ker trend je, da se v medišču ne uporabljajo plodiščni sati. iz znanih razlogov.

Moti jih tudi, ker so težave pri prevažanju. jaz ne bom prevoznik Very Happy

.

Po moje se zelo splača poskušati s takimi panji z AŽ sati. čas bo pa pokazal kot pravi tedi.

Aha, še to tedi. kot strokovnjak premisli, kako bi tehnično izdelal plodišče. morda iz dveh delov, ki bi jih potem spojil. medišče pa bi bilo iz polovice plodišča. bi potem lahko hitro kombiniral če bi bilo treba.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 31 Mar 2014 06:59 Naslov sporočila:

Najlepša hvala, Peter. Bom poiskal in prebral.
Do izvedbe bo še malce trajalo. V glavi preigravam neke ideje. Danes in jutri zaključujem izdelavo naročenega.Potem pa imam še nekaj sadjarskih dni. V maju pa bo že kakšna fotografija.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 31 Mar 2014 07:26 Naslov sporočila:

tadej, to kar sem napisal je vse kar piše Razz

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 31 Mar 2014 07:36 Naslov sporočila:

tedi · Objavljeno: 31 Mar 2014 07:42 Naslov sporočila:

Hvala, Marko. Ko odprem povezavo se mi prikaže goglov prevajalnik.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

tedi · Objavljeno: 31 Mar 2014 07:44 Naslov sporočila:

Tudi slike so pomemben vir informacij . Bom pogledal v knjigo. Upam , da jo imajo v Logaški knjižnici.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 31 Mar 2014 08:05 Naslov sporočila:

http://www.bienen.mirkoseidl.de/

tedi · Objavljeno: 31 Mar 2014 08:16 Naslov sporočila:

Najletša hvala Marko. Prava mizarska mojstrovina.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

MatejM · Objavljeno: 31 Mar 2014 19:48 Naslov sporočila:

Kapo dol.

Marko · Objavljeno: 06 Apr 2014 09:39 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 06 Apr 2014 10:37 Naslov sporočila:

marko hvala za kontakt, ga bom poklical.

zdaj sem sicer zmenjen z enim čebelarjem, ki mi ga je posredoval branko (kočevski medved)... tako da grem najprej k njemu. potem pa, ker imam itak plan več družin, bom poklical še Staneta Very Happy

hvala

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk · Objavljeno: 13 Apr 2014 22:31 Naslov sporočila:

Danes sem pripeljal v svoj "čebelnjak" dve čebelji "kočevarski" družini.

Tardeče so ful prjazne, tarumene so ble pa jezne za popizdit Very Happy

lp

https://dl.dropboxusercontent.com/u/7653225/IMG00104-20140413-2143.jpg

edit. popravljen link do slike.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 14 Apr 2014 05:52 Naslov sporočila:

No fino. Na kakšnem "formatu" pa si jih dobil?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 14 Apr 2014 07:21 Naslov sporočila:

Kakšne so to rdeče in rumene ?

Si jih morda dobil pri Stanetu ?

lakotnyk · Objavljeno: 14 Apr 2014 07:33 Naslov sporočila:

marko...

niso od staneta, ker so iz kočevja - kočevarske Razz

"tardeče" in "tarumene" sem mislil na barvo panja (glej sliko). Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli