|
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 03 Feb 2016 09:17 Naslov sporočila: Zima 2015-2016 |
|
|
Nekaj smo že pisali o tej nenavadni zimi - morda pa se bomo morali kar navaditi na take spremenjene razmere.
Včeraj sem videl tudi pri nas dve nenavadno rumeni leski, o katerih je pisal Istok in nekaj cvetnega prahu se je vsulo iz klobasic !
res neobičajno, saj bi 'morala' začeti s cvetenjem šele čez mesec dni.
A tudi v Nemčiji čebelarji opažajo podobne stvari.
Znanec Bernhard je objavil ta filmček o zgodnjem cvetenju brogovite in čebelah na njej:
https://www.youtube.com/watch?v=Tx0-dg9bTsQ&feature=em-subs_digest
Pri nas telohi in tudi že zvončki, drugje grmovnice.
In tega o čistilnem izletu čebel 25. januarja - kot pomladi !
https://www.youtube.com/watch?v=RwQEju7k-TI
Istok, ali si mogoče fotografiral tiste rumene rožice, ki jih pri tebi obiskujejo čebele ? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 03 Feb 2016 10:14 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, lani ali predlani sem jih slikal. Bom poiskal.
Včeraj pa nisem imel časa slikat leske. Pa vidim, da si se sedaj tudi pri sebi prepričal, da leska že cveti.
Včeraj je bilo zvečer kar hladno, na robu 10 stopinj in že se je začel delat mrak. Pa so še vedno prinašale CP. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 03 Feb 2016 10:34 Naslov sporočila: |
|
|
Te rožice so tam nekje kot zvončki. To je bilo slikano pa 16.3.2014. Mislim da začnejo nekje konec februarja, začetek marca. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 04 Feb 2016 14:03 Naslov sporočila: |
|
|
Danes se je pri nas po rahlo snežni noči naredil res lep sončen dan, a temperatura ni dosegla 7°C .
Čebelice so okoli 13. ure izletavale, vendar bolj sramežljivo. Toda nosile so cvetni prah !
Malo sem se ustavil pri dveh najbolj rumenih leskovih grmih in narahlo otresel vejico s klobasicami. Dobro se je zaprašilo. Res neverjetno za ta čas.
A čebelic ni bilo videti na cvetovih leske. Opazoval sem grm nekaj minut (2-3), potem pa zagledal dve nabiralki CP.
Očitno cvetovi še niso toliko odprti, da bi jih močneje privabljali, saj sta se hitro selili iz ene klobasice na drugo in se le na tistih najbolj rumenih zadržali malo dlje.
Koški, ki so jih prinašale domov, so bili manj obilni kot pred tednom dni.
Razumljivo pri tako nizki temperaturi.
Iz opazovanja sklepam, da so nosile CP leske (umazano rumeno rjave barve) in telohov (čiste, rumene barve).
Zlatko, kako je na Primorskem ? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 04 Feb 2016 14:15 Naslov sporočila: |
|
|
Čeprav te ne zanima kako je v Prlekiji , ti lahko povem, da je pri meni danes enako (razen teloha, ki ga ni).
Prahu se z leske veliko otrese, čebel je pa malo gor. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 04 Feb 2016 14:47 Naslov sporočila: |
|
|
Danes pri meni "ludnica" ko da smo sredi največje pomladi, verjetno preko deset stopinj je bilo dovolj, da so izletavale, da je bilo veselje nosile cvetni prah (zelo rumen/obilno in manj obilno, nekaj je bila tudi umazano rumene barve).
Ampak tole poznozimsko izletavanje je prava paša za oči, vsakokrat ko grem k čebelnjaku najprej premerim s pogledom ali je kaj nenavadnega (vedno se bojim da imam rop), danes tega ni bilo.
Prazne nove kište na mestu pospravljenih "padlih družin" odlično opravljajo svojo nalogo, čebel tam ni več (so se naveličale lesti v prazno kišto).
Bom verjertno kmalu moral narediti temeljitejši prvospomladanski pregled,
hrano bližje gnezdu, morda kakšen medeni sat na nosilne letvice, morda zožitev družine na toliko ulic koliko jih zasedajo čebele, ostalo pa neka izolacija, če ni matice združitev etcc.)
lp
Zlatko _________________ Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 05 Feb 2016 10:57 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko H je napisal/a: |
Bom verjertno kmalu moral narediti temeljitejši prvospomladanski pregled,
hrano bližje gnezdu, morda kakšen medeni sat na nosilne letvice, morda zožitev družine na toliko ulic koliko jih zasedajo čebele, ostalo pa neka izolacija, če ni matice združitev etcc.) |
Kot iz učbenika ! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 05 Feb 2016 10:59 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | Čeprav te ne zanima kako je v Prlekiji |
Ti itak skoraj vsak dan poročaš, iz Zlatka spraviti tako navdiha polno poročilo je pa že kar podvig . |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 05 Feb 2016 14:33 Naslov sporočila: |
|
|
5. februar 2016
Noč je bila kar mrzla - za februar sicer normalno.
Jutranji pogled na termometer je v Logatcu pokazal skoraj -5°C ... in kristalno čisto nebo.
12:00 - termometer gre proti +8°C, jaz pa na hitro proti čebelam na robu gozda.
Od včeraj do danes velika razlika. Pod cvetočo lesko se sliši tisto, kar bi se sicer moralo čez en mesec: nežno šumenje čebel, ki mnogo bolj kot včeraj obiskujejo cvetove. In koški so konkretno polni.
Grem do panjev. Uh - kot pravi Zlatko: ludnica. Pravi pomladni živžav.
Prinašanje cvetnega prahu - zelo prevladuje leska - je v polnem teku. Škoda, da ni katera od sten panja steklena ali pa, da nimam v njem kamere.
Tokrat pa sem imel s seboj izposojen fotoaparat. Zato (morda) sledijo tudi fotografije.
Morda ... ker je že po eni minuti zmanjkalo baterij .
No, Istok: kako pa je danes pri tebi, upokojenec ? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 05 Feb 2016 18:46 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za vprašanje .
Tako bolj sveže je bilo, pod 10 stopinj. Mel sem eno delo, pa jih nisem šel pobliže gledat.
Mislim da bo jutri topleje in bodo šle bolj.
Daj slikce prosim. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 07 Feb 2016 12:08 Naslov sporočila: |
|
|
Tule so ... a kot sem predvideval, le tiste prve, ki sem jih naredil. Škoda.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 07 Feb 2016 13:09 Naslov sporočila: |
|
|
Lepe. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 07 Feb 2016 13:24 Naslov sporočila: |
|
|
Marko zakaj bela barva?
lp
Zlatko _________________ Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 07 Feb 2016 13:33 Naslov sporočila: |
|
|
zlatko, kaj je narobe z belo barvo? _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 07 Feb 2016 19:49 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko H je napisal/a: | Marko zakaj bela barva?lp
Zlatko |
Pomanjkanje druge tisto nedeljo, ko sem naredil zaščite.
Mraz je pritisnil, jaz pa sem prej čakal v sončnih dneh - ne vem koga .... .
In zdaj, ko nosijo CP, sem takoj opazil, da jim manjka deščica pod to zaščito, kamor bi se usedle, ko jim zdrsne.
To dobijo v naslednjih dneh, ko neha deževati. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 07 Feb 2016 23:48 Naslov sporočila: |
|
|
Peter malo mi je bilo čudno, da bi Marko to prebarval v belo barvo, bela odbija toploto in v Markovih pogojih bi jaz raje izbiral med temnejšimi toni barv.
No pa saj je Marko pojasnil zakaj bela barva.
lp
Zlatko _________________ Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 09:59 Naslov sporočila: |
|
|
Zima je, kar se nove zalege tiče, mimo. Pogledal sem najbližjo vago in je bila v zadnjih 12 dneh poraba 1.20 kg, kar je veliko, preračunano na mesec 3 kg.
Pa še nekaj CP so nosile, tako da je poraba še večja.
Pogledat hrano v panjih. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MihaM
Pridružen/-a: 04.02. 2015, 22:11 Prispevkov: 161 Kraj: ok. velenja
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 10:51 Naslov sporočila: |
|
|
Če manjka hrane in imaš na zalogi satje polno z medom je zadeva dokaj enostavna.. Kako pa postopat v primeru da te zaloge ni....
Za pogačo sem bral da je problem ker ima cp in matica potem še bolj zalega in če ni potem paše.... _________________ Miha M. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 11:08 Naslov sporočila: |
|
|
Če medu ni in tudi ni zaloge v panju, je izhod v sili pogača. Čebele pa se bodo odločale kako bo matica zalegala. Kaj pa če matica tudi drugo delat, ko v panj prihaja veliko svežega CP, kot recimo danes. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MihaM
Pridružen/-a: 04.02. 2015, 22:11 Prispevkov: 161 Kraj: ok. velenja
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 11:18 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa bombon iz sladkorja(sugar candy)-sladkor+voda segreto..? _________________ Miha M. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
MihaM je napisal/a: | Za pogačo sem bral da je problem ker ima cp in matica potem še bolj zalega in če ni potem paše.... |
Kje pa piše, da MORA biti pogača s CP ? Čeprav je seveda izjemno dobro, da ga ima.
Ampak lahko jo narediš tudi samo iz medu in sladkorja v prahu.
Težavica je, da za predelavo pogače potrebujejo tudi vodo in v primeru hladnega vremena ne izletavajo ...
Sirup torej - 1:1 . |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 11:33 Naslov sporočila: |
|
|
Saj je zdaj že tako vreme, da čebele skoz po malem izletavajo. Če kak dan ne gredo ven po vodo, pa tudi ne bodo takoj umrle. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 14:58 Naslov sporočila: |
|
|
Kakor kje, kakor kje .
Če bi rekel, da pri nas že od sobote zvečer dežuje, se (skoraj) ne bi zlagal.
Danes smo imeli sicer celo nekaj sončka, ampak zdaj spet rosi.
Torek je povsem aprilski in kaj dosti pri nas niso kukale ven. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 15:09 Naslov sporočila: |
|
|
Res je. Pri meni so take razmere, da skoraj gotovo bodo lahko šle ven vsaj enkrat tedensko in bi jim brez problema dal pogačo.
Kjer pa je še konstantno mraz, tam pa bodo tudi ob pogači imele težave.
Ampak, če ni hrane, pogačo dat not (če ni medu), da jim bo pri ustih, ko bodo lahko šle tudi po vodo. Oziroma bi jaz tako naredil.
Ker če je hladno, da ne morejo ven, potem tudi sirupa ne bodo jemale. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 16:13 Naslov sporočila: |
|
|
mal sta me prestrašla oba, plus slaba izkušnja iz lanskega leta, in sem skočil danes pokukat k čebelam.
odprl sem zgornjo naklado, in čebel praktično ni bilo videt, naklada pa je bila več ali manj videt polna hrane. zato sem jo dvignil in tam so bile... nekje na poti med drugo in tretjo naklado so.
potegnil sem ven stranski sat iz druge naklade in ko sem ga nerodno stresel je ven zakapljalo... malo sem poizkusil in je sladka voda, v glavnem, čebele so si nanosile vode in jo imajo shranjeno v celicah.
zaprl sem in pokril... temperatura je bila 11 stopinj, čebele zasedajo 7 ulic, izletavajo in nosijo cvetni prah.... hrane imajo čez glavo dovolj. in jih mirno pustim pri miru še vsaj do začetka marca.
lepo jih je bilo videt. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 16:24 Naslov sporočila: |
|
|
Če majo zgoraj polno naklado, potem nimaš kaj skrbet sploh. Ne pipaj nič, če so na sedmih ulicah, potem je tvoja spomladanska skrb samo rojenje.
Ti pa veš ali si ga želiš ali želiš med od te družine.
Jaz sem opozoril na hrano za primer, da na jesen niso bile dobro preskrbljene. Od pozne jeseni do zdaj so porabile zelo malo in zaradi lakote do sedaj družine niso pomrle. Zdaj pa se bop poraba zelo povečala. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 16:53 Naslov sporočila: |
|
|
bomo videli, ali bodo glede na to da so bile lansko leto roj, šle takoj letos že na roj? _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 18:59 Naslov sporočila: |
|
|
Če so na sedmih ulicah (sicer težko verjamem, a imam občutek da so bile čebele le razlezene po nakladi, ker pač ni mraza in niso v gruči (bolj merodajna ocena koliko ulic zaseda je takrat ko so v gruči) potem bi jaz bil pozoren predvsem na dve stvari.
Kljub polni nakladi zgoraj se lahko zgodi, da ne bodo šle gor (to se je meni že dogajalo)
Če so na sedmih ulicah, potem sta krajna dva sata prazna, kar lahko vseeno pomeni, da bodo lahko tudi lačne (kar se bere skoraj neverjetno, a se res lahko zgodi)
Jaz bi v tej družini, takoj ko je mogoče pogledal, kakšno je stanje s hrano
in v primeru, da je hrane malo, dal en medeni sat zraven zalege. Potem pa si miren.
Če bo držala teorija, da družina načrtuje spomladanski razvoj, glede na količino hrane nad gnezdom, potem bo ta družina marca eksplodirala in če boš zamudil s širjenjem prostora, ti bo šla zelo hitro v roj, ne glede na to, da je to lanski roj, kar pa je zelo škoda.
Tako družino bi moral usmerjati tako, da roji po akaciji.
lp
Zlatko _________________ Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 20:17 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimiva teorija (oziroma praksa).
Peter poročaj, če res ne bodo šle gor.
Če ne bodo šle gor, potem so pa res butaste . _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 09 Feb 2016 23:27 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi sam bi ocenil tako na daljavo, da je najbrž sedem ulic čebel malce preoptimistična diagnoza, a če drži, je to odlično.
Kolikor razumem Petrovo sporočilo, so čebele sedaj med drugo in to zgornjo, tretjo, medeno naklado, kar je zopet odlično za nadaljni razvoj.
Četudi imajo dva zunanja sata v drugi nakladi prazna (oz. naj bi bila v njih voda), je to še vedno povsem drugačen panj kot 10 ali 11 satni AŽ, kjer bi se lahko zgodilo tisto, o čemer piše Zlatko.
Tu pa so v ožjem panju že (še) sedaj v neposrednem stiku s hrano in kar prinašajajo cvetnega prahu, ga skladiščijo na robovih praznega satja in medenih zalog; če niso 'butaste', kot pravi Istok, bo zalega v lepem stiku s hrano in razvoj bo v taki družini dober.
A tu je še pomemben faktor: vreme ! Ne verjamem v hiter razvoj vse do sredine marca in mislim, da je Peter lahko brez skrbi.
Zdaj je seveda na njemu, da se odloči (če se še ni), kaj namerava s to družino. Čebelariti na med pomeni tudi potrebo po dodatnem krmljenju marca (tega nisem rekel jaz, privrženec BD !), če pa mu ni mar do regratovega in 'sadnega' medu, jih pusti kar pri miru.
Srečno Peter. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|