Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk · Nazadnje urejal/a lakotnyk 09 Jan 2016 22:34; skupaj popravljeno 1 krat

Zanima me če smo na forumu kje pisali o sladkorju v prahu, brskal sem po forumu pa ne najdem.

lp

moderatorski intermezzo
edit. ker nisem našel obstoječe teme, sem tole "vprašanje" preselil v nekemične načine tretiranja. in bom kar tu nadaljeval s tem kar sem do sedaj izkopal.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 09 Jan 2016 20:59 Naslov sporočila:

Smo, in to kar veliko. In smo tudi probali, pa ni bilo omembe vrednega uspeha. Razen, da smo izgubili čebele Crying or Very sad

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 09 Jan 2016 22:15 Naslov sporočila:

Jaz nimam v spominu, da smo veliko pisali o tem, sploh ne o količinah, številu posipanj, načinu posipanj.

Sladkor je po moje lahko samo eden izmed ukrepov proti varoji, nikakor pa ne edini.

Peter, daj obesi prosim tista dva you tuba, vse skupaj pa pod ustrezno temo.

Thanks.

Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

lakotnyk · Objavljeno: 09 Jan 2016 22:32 Naslov sporočila:

istok, slučajno sem v zadnjih dneh naletel na izredno zanimive teste pri posipanju s sladkorjem.

zlatko ima verjetno prav, da to nikakor ne more biti edini ukrep. Je pa zanimivo to, da je posipanje s sladkorjem v določenih okoliščinah super učinkovit in predvsem neškodljiv ukrep.
Je pa tale tipček pomojem dokaj verodostojen, glede na to da je eden tistih ki čebelarijo migratorno (seli čebele po ameriki) s 1000 panji.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk · Objavljeno: 09 Jan 2016 22:40 Naslov sporočila:

Ok tako je.

zadnjič sem slučajno naletel na tole stran na http://resistantbees.com

http://www.resistantbees.com/puder_e.html
istok tale je pa zate v nemščini.
http://resistantbees.com/puder.html

sicer na začetku opozarja, da je zaradi vedenjskih sprememb pri varoji, učinkovitost posipanja s sladkorjem v prahu vprašljiva. Vendar vseeno.

na koncu je napisano taključno

kako se PRAVILNO posipa čebele s sladkorjem.
https://www.youtube.com/watch?v=NZHoBQVryz4

in kako se NE posipa čebel.
https://www.youtube.com/watch?v=Y7C_pV9ig4c

ko sem posipaval čebele z žveplom in sladkorjem, sem posipaval tako kot se ne posipava.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk · Objavljeno: 09 Jan 2016 22:46 Naslov sporočila:

se pa vseskupaj tukaj sploh ne konča.... iz omenjene strani, je povezava naprej na http://scientificbeekeeping.com/

Tukaj pa je tisti možakar s 1000 panji, ki čebelari selitveno, in se sladkorja v prahu poslužuje. Nameni so pa različni, in komur se da resnično priporočam da se prebije čez te tri strani.

http://scientificbeekeeping.com/powdered-sugar-dusting-sweet-and-safe-but-does-it-really-work-part-1/
http://scientificbeekeeping.com/powdered-sugar-dusting-sweet-and-safe-but-does-it-really-work-part-2/
http://scientificbeekeeping.com/powdered-sugar-dusting-sweet-and-safe-but-does-it-really-work-part-3/

vredno opozorila je tudi to, da možakar svoje teste izvaja že dlje časa in je kasneje nehal uporabljati sladkor v prahu za zatiranje varoje, ker je oksalna kislina cenejši način. Vendar, to še ne pomeni, da ne deluje.

In ja, nehal je uporabljati za zatiranje, še vedno pa sladkor v prahu uporablja za (po njegovem najbolj natančno) ugotavljanje okuženosti posamezne družine.

ah morda še to, kasneje je ta možakar ugotovil da je od zgoraj omenjenega "pravilnega" načina posipanja pri večih nakladah bolj učinkovito prašenje z ročnim prašilnikom, katerega sliko prilaga in izrecno omenja, da so na hrvaškem nekateri čebelarji izredno uspešni pri zatiranju varoje na ta način.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk · Objavljeno: 09 Jan 2016 22:49 Naslov sporočila:

v glavnem, ne pravim da je to to, samo da le ne bi odpisali nečesa kar je lahko uporabno.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk · Objavljeno: 09 Jan 2016 22:59 Naslov sporočila:

ob pregledovanju našega foruma pa sem naletel še na tole.

klopotec · Objavljeno: 10 Jan 2016 09:22 Naslov sporočila:

Jaz sem uporabljal sladkor tako kot na "pravilnem" videu. Le da sem ga uporabil manj na panj. S posipalko sem potresel kot po krifih nato pa z metlico pometel med sate, kar je bilo na satnikih zgoraj.
Nekateri so sladkor pisali med ulice s fajtalico, ampak meni se to ni obneslo, ker so se čebele preveč vznemirile.

Ja, kar poskusit. Jaz več ne bom.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 10 Jan 2016 13:54 Naslov sporočila:

Evo Peter, tak trenutni tvoj pristop pri oblikovanju vsebin foruma mi je všeč in se ti za te prispevke posebej zahvaljujem. Tako tudi sam dobim voljo, da se v kakšno zadevo bolj poglobim.

Kot pravim, jaz sladkorja nisem odpisal, če k njemu dodam še malo našega žveplenega cveta, lahko spomladi, predno zacveti sadno drevje ( soavtor Klopotec) povsem neškodljvo ugotovim kakšno je stanje z varojo v nakladah pred glavno pašo.

Lahko bi v tem obdobju uporabil tudi Organik, pa bom raje sladkor z ŽC.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

lakotnyk · Objavljeno: 10 Jan 2016 19:43 Naslov sporočila:

Tisti čebelar s 1000 panji, ki čebelari selitveno po zda, zatrjuje, oziroma mu v koresponenci potrjujejo, da je možno v obdobju ko ni zalege, samo s sladkorjem v prahu s čebel zbiti vso varojo.
to je kot zimski tretma recimo novembra in decembra namesto oksalne kisline.
posipa pa se v vsak drugi do tretji dan. in sproti spremlja odpad.

Ker hec je da posipanje je cca 50% učinkovito, problem je samo da zbije samo varojo s čebel in ne iz zalege.

Dear Randy,

I’d like to share my success story with you. I am a hobby beekeeper with 5 hives. I dusted them almost weekly, whenever I open them, all summer. My results matched your observations – it seemed to hold the mites at bay, but there was a spike in the number of mites in August.

Then I said to myself, “the formic acid people only promise a 90% elimination of the mites, you have to leave the pad in place for a certain period of time, and you do it only once it in fall and once in spring. Why not similarly go all-out with the powdered sugar?”

Thus, I chose a week forecasted to have sunny weather the entire week, and powdered my bees once DAILY. I always apply the sugar like you recommend, and I use a dry white board to count the mite fall after an hour, like you. There were over 200 mites each of the first couple days, then the number began to diminish, and by the end of the week when the number of mites was in the teens, I felt I must have reached the 90% treatment level of formic acid, and quit.

My point is this: You have tested everything else. Perhaps short-term DAILY treatments would actually turn out to be a control method.

Thanks!
Jeanne Hansen

Thanks Jeanne,

Daily dusting is actually not necessary, as when a female mite emerges, she spends generally 5-7 days in the phoretic stage before returning to the protection of a brood cell.

So dusting every 3 days should be adequate to knock down most of the mites. Such treatment would need to be continued for about 3 weeks. Morris’s data suggests that this is very effective. If you run such a test, please let me know your results!

Randy
Jeanne replies: Excuse me for arguing, but I thought you said a single dusting only removes 30%-50% of the mites. I don’t understand then, why wait three days to dust again? I’m not talking about the middle of the summer, when new mites are continually emerging with new bees. I’m talking about a fall treatment, similar to a formic acid fall treatment. Let’s dust 5 days in a row and be done with it.

R: Sorry, misunderstood, thinking that you still had brood! Jeanne’s data follows:

OK. Here is my data: The bees were in 3 shallows used for the brood nest. Each box had a nice, large oval pattern of bees on the top bars. I dusted 1/2 C of powdered sugar onto each box = 1 C per deep, and counted the mites after 1 hour.
July 10 – 79 mites
July 20 – 61 mites
July 25 – 30 mites
July 31 – 80 mites
Aug 8 – 74 mites
Aug 24- 125 mites
Aug 30 – 91 mites
Sept 9 – 122 mites
Sept 20 – 252 mites oh, no! what happened?? (rhetorical question) All the above was simply observation to see how many mites the bees had. Then I decided to try and eliminate the mites, as follows, still using 1/2 c sugar for each shallow and waiting an hour to count the mites on the dry white board. [Randy’s note: high mite drops in Sept are normal. Supposing that Jeanne dropped 1/6 of total mites (likely higher since mites move out of the brood at this time), then 252 mites x 6 =about 1500 est. total mites in the colony. For a strong colony in Sept, that is not a particularly worrisome figure at this time of year]

Oct 11 – LOTS of mites, more than 250, so I dusted a second time and after waiting an hour there were EVEN MORE, dusted a third time and ran! The bees were not happy, no count the third time. Temp 54 deg.

Oct 17 – 250 mites. I began leaving the white board in place to see the mite-fall over night. Temp 55
Oct 18 – before dusting there were greater than 250 mites from over night. After dusting, 112 mites only. Temp 58
Oct 19 – before dusting there were mites only under the center of the cluster. After dusting, 56 mites. Temp 60
Oct 20 – before dusting only 100 mites, after dusting, 33. Temp 60 but weather was damp.
Oct 21 – before dusting, 15 mites. I decided not to dust for only 15 mites.

Oct 25 – 27 mites. Temp 70 deg. (Since it was so sunny and warm so late it the year for Wisconsin, I dusted one last time.)

Nov 7 – Since the temperature was a record setting 75 deg, I took the hive totally apart and there was NO brood. I didn’t dust.

Nov 13 – 9 mites Temp 60 deg After a further 24 hours of waiting, only 8 mites more.

Let’s see what my infestation rate was for Oct 25. Eighteen of my shallow frames = 9 of your deeps x 3000 bees/frame =27,000 bees [Randy’s note–about 2000 bees on a deep frame, but close enough]. Let’s say that 27 mites on the white board means 100 mites still on the bees. 100 mites on 27,000 bees = 0.37% To me that means I have controlled the mites with powdered sugar as well as I could have done with formic acid.

The way you and your son can dust 36 colonies in 10 minutes, I should think daily sugar dusting for 5 days would be a do-able control method, even for side liners. After all, they wouldn’t have to stop to count, just dust and go.

Thanks!
Jeanne Hansen

Thank you Jeanne! For all, note that Jeanne’s mite levels built slowly despite roughly weekly dustings during summer. Her idea of cleaning up a broodless colony with daily dustings for a few days sounds great! Plus, theres’ no brood to worry about killing with sugar dust. If any of you try this, please let me know!
http://scientificbeekeeping.com/powdered-sugar-dusting-sweet-and-safe-but-does-it-really-work-part-3/
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 10 Jan 2016 22:02 Naslov sporočila:

Kje si našel, da je uspeh samo 50% ???

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

lakotnyk · Objavljeno: 11 Jan 2016 00:01 Naslov sporočila:

citiram izvlečke... smiselno pa si je prebrat celoto.

I followed up by later sacrificing two more colonies, with similar results. The efficacy in a double deep colony was somewhat less (~30%). Since Fakhimzadeh had previously determined that the effect of sugar dusting persists for over 24 hours, I guesstimated that the overall drop of phoretic mites would likely be in the 50% range (please do not engrave this number into your brain—I will be discussing it in the next installment). Thus armed, I stuck my neck out even further and created and published a graph to estimate the effect of sugar dusting upon mite population growth.

The estimated effect of powdered sugar dusting over a screened bottom on mite population growth, based upon a starting population of 100 mites, a daily intrinsic mite growth rate of 2.4%, and an estimated kill of 50% of the phoretic mites per dusting treatment. Note that weekly dustings would result in a slight decrease in the mite population. These curves are based upon very crude model, and are only for general illustrative purposes, although they tend to match actual field experience.

The researchers found that the type of dust makes a big difference! Very fine dry sugar dust is the best–you would probably need to make it yourself (they used a coffee grinder). It also needs to be kept very dry–the humidity again appears to be a limiting factor in sugar dust efficacy.

They found that very fine pure sugar dust dropped more mites than confectioner’s powdered sugar containing corn starch (70-80% drop over 24 hrs, as opposed to 50%).

Note that they also found that Slovenian powdered sugar (which was the most effective at dropping varroa), was unfortunately quite toxic to adult bees! They presumed that the toxicity was due to the added anticaking agents dicalcium phosphate and silicon dioxide. This is surprising, since the first is a common animal food additive as a mineral source, and the second is made from finely ground quartz, and normally considered to be inert.

http://scientificbeekeeping.com/powdered-sugar-dusting-sweet-and-safe-but-does-it-really-work-part-1/

From the data, we can see that the rate of mite drop following top sugar dusting is fairly consistent. In singles, you can expect better than 50% of the mites that are going to drop due to dusting to fall in the first 10 minutes, and 80% in the first hour (Fig. 5). For doubles, the fall is more variable, but roughly a quarter of the mites fall in the first 10 minutes, and half by an hour. The greater variability may have been due to the fact that the vertical misalignment of frames in about a third of the colonies caused the powdered sugar to catch on the top bars of the lower brood chamber (Fig. 6).

http://scientificbeekeeping.com/powdered-sugar-dusting-sweet-and-safe-but-does-it-really-work-part-2/

Everything was looking just peachy until I tried to make two figures jibe: the percent mite fall after dusting just wasn’t matching up with the 30-50% figure that I found when I sacrificed a few small colonies, as described previously. So I bit the bullet and ran yet another dusting test!

Let me now address my original question: what percentage of the total phoretic mite population actually dropped in the hour after dusting? Well, if we go by the premise that the mites are evenly distributed over the bees (this is likely not true, as Fuchs found that they tend to hang out on bees on the brood frames), and that there were about 3000 bees per frame, then we only dropped less than 2% in the first hour. I’ve already demonstrated that the first hour drop constitutes roughly half of the total induced drop, so the data from this tiny test indicate that there was only a 4% drop overall. This is a far cry from the 30 – 50% drops that I confirmed when I actually sacrificed whole colonies! Another observation that makes me question this low figure is that some colonies in the 24-hour test dropped over 400 mites (doubles) and 800 mites (singles). If the 4% figure were correct, that would imply that one of the (apparently healthy) singles contained over 20,000 mites—a questionable figure, since its 24-hr natural fall of 104 mites indicated a much lower population.

Jeanne replies: Excuse me for arguing, but I thought you said a single dusting only removes 30%-50% of the mites. I don’t understand then, why wait three days to dust again? I’m not talking about the middle of the summer, when new mites are continually emerging with new bees. I’m talking about a fall treatment, similar to a formic acid fall treatment. Let’s dust 5 days in a row and be done with it.

http://scientificbeekeeping.com/powdered-sugar-dusting-sweet-and-safe-but-does-it-really-work-part-3/

mogoče sem se slabo izrazil ne gre za 50% učinkovitost ampak 50% usip po enem tretiranju...

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 15 Jan 2016 17:08 Naslov sporočila:

Sladkor sam po sebi ni učinkovit pri varoji.
Lahko bi posipali (in so) s čemerkoli, a sladkor nam je (in čebelam) nekako blizu in se zdi malo škodljiv.

Kombinacija, ki jo bo uporabil Zlatko (z ŽC) se mi zdi bolj učinkovita kot sam sladkor, učinkovitost pa je gotovo odvisna od trenutka (časa) in pogostosti uporabe.
Vsak tretji dan je v mojih očeh vse preveč razdirajoče za čebeljo družino, čeprav gotovo učinkovitejše kot 1x na 14 dni.
A posegati tako često v življenje družine, rušiti urejenost, kvariti 'duh panja' in nalagati čebelam veliko dodatnega dela, jih dražiti ...

Ne.

Zlatko H · Objavljeno: 15 Jan 2016 18:31 Naslov sporočila:

Marko, način prikazan na you tubu (post by Peter) ni tako razdirajoč, sladkor potreseš in ga z metlico pometeš v ulice, hitro in enostavno, brez pretiranega vznemirjanja čebel. Enkrat na 14 dni česarkoli ni nič, nulla.

ŽC + sladkor in eterična olja namočena v trakce, jeseni timol ali Istokov Organik, pozimi zopet ŽC + sladkor ali samo ŽC, pred tem še kakšen okvir s trotovsko zalego prestaviti v drugo družino, pa bi morda tudi šlo. in hraniti če ni paše, še enkrat pišem, začeti s hranjenjem takoj, ko prenehajo glavne paše, ne glede koliko imamo medu v nakladah. Če je hrane preveč, odvzeti okvirje s hrano in jih dati "na čuvanje", tako bo imela matica vedno prostor za zaleganje zimskih čebel.

Družina lahko preživi tudi, če ima 1000 varoj, a če ni zimskih čebel, ki so bile dobro oskrbovane in negovane, nam nobeden protivarojni nekemični ali kemični način ne bo pomagal.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

MihaM · Objavljeno: 15 Jan 2016 18:43 Naslov sporočila:

Razmišljam... Sladkor verjetno spodbudi čebelo k čiščenju sebe ob enem pa drobni prah otežuje oprijem varoji
_________________
Miha M.

lakotnyk · Objavljeno: 15 Jan 2016 20:52 Naslov sporočila:

ne vem marko kako si prišel do tega da sladkor sam po sebi ni učinkovit, razen tega da sladkor varoje ne ubije.... to je res, vendar ji onemogoči oprijem in zato popadajo s čebel...

učinkovitost je 30-50% dokazano... torej če z enim posipanjem uspeš zbiti 30% vseh varoj na čebelah, je to (ob predpostavki da to delaš ko ni zalege) izredno učinkovita nekemična metoda.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 16 Jan 2016 07:52 Naslov sporočila:

s sladkorjem smo posipali na 4 dni, če se prav spomnim. ampak samo odprtje panja in posipanje mogoče niti ni tako hudo vznemirjanje. večje vznemirjanje traja ves čas od enega posipanja do drugega.
naenkrat so vse čebele posipane z nekim tujkom in to morajo spravit s sebe.
to, bi rekel, zelo poruši mirno, urejeno, utečeno delo čebel.
verjetno jim vzame veliko časa da to vse očistijo. rekel bi, da jih moti tudi sladkorni prah na satju, na okvirjih, na podnici.

podobno je tudi pri kapanju s kako tekočino (organik, OK, in drugi podobni pripravki).
tako da tako posipanje najbrž res zelo zmoti ritem družine. ko sem sam posipal, je bilo ene dvakrat v redu, potem so se pa že zelo razpizdile, ko sem ponovno posipal.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 16 Jan 2016 12:14 Naslov sporočila:

problem pri nas forumaših je ker nekateri "nočemo" podimit čebel pred posipanjem... tako da so pol jasno razpizdene... če bi jih podimili, kot je prikazano na filmčku, se hitro umirijo in preden se uspejo razpizdit je pokrov že zaprt.

o temu a je to da se razpizdijo dobro ali ne, niti ne razpravljam, ker nima smisla, tudi varoje na čebele ne vplivajo ravno najboljše kot je videt iz vseh 30 letnih izkušenj.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 16 Jan 2016 17:39 Naslov sporočila:

Ja, nekoč nisem uporabljal kadilnika.
Zdaj ga uporabljam. In imam že kar občutek, kdaj je to potrebno in kdaj ne.
Imam pa ga v glavnem vedno pri roki.
Zelo kristna stvar, če veš kdaj ga je potrebno uporabiti.
Tudi glede kadilnika sem v začetku slepo verjel......
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 17 Jan 2016 17:04 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 17 Jan 2016 19:00 Naslov sporočila:

boš moral razložit kaj si razlagaš pod pojmom razdiranje. Jaz si namreč razlagam, jemanje satov iz panja, in pri posipanju ne gre za to.

tko da s tega vidika vsakič sproti ponavljaš nekaj kar ni res.

razen če tebi razdiranje pomeni nekaj drugega.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 18 Jan 2016 09:36 Naslov sporočila:

Pojasnilo velja za nakladne panje ...

Razdiranje:
- odstranitev pokrova - strehe in morebitnega quilta in / ali tkanine
- dvig ali odstranitev zgornje naklade
- ločitev dveh naklad
- itd.

Na kratko: vsak poseg, ki spremeni podobo zaprtega panja.
Le-ta predstavlja normalno stanje čebeljega domovanja.

In če to delamo vsake 4 dni, verjamem, da čebelam ne more biti prijetno.

LP

klopotec · Objavljeno: 18 Jan 2016 10:16 Naslov sporočila:

Se kar strinjam s tem, da je posipanje s sladkorjem, ali kapanje s čimer koli na tri, štiri ali pet dni, za čebele zelo moteče konkretno razdiranje panja.
Kdor ima zgoraj krpo, mora to krpo strgat, kar na silo odstranit, ker je zapropolizirana na satnikih. V trenutku je v panju narejen konkreten prepih kot vlek v dimniku. v trenutku se tudi popolnoma spremeni temperatura v panju.
potem pa nekaj pade na čebele (sladkor, tekočina) in na dele panja. primerjava s človekom ni ravno na mestu, ampak recimo, da nam nekdo odstrani streho in vse prostore hiše posuje z nekim prahom Sad

. dela in dela, da spravimo v prvotno stanje.
pa to še nekako gre če je v hiši par odraslih, utrjenih ljudi, ki plunejo v roke in pospravijo v par dneh. no potem pa ta zlikovec pride spet in dvigne streho in posipa.

kaj pa če imamo v hiši še nekaj otrok različne starosti, ki rabijo stabilnejše temperature in na temu podobne nevšečnosti niso navajeni?

običajno se čebelar najbolj boji odpret panj pozimi, ko je mrzlo. ampak takrat je še najmanj problematično odpret panj. zalege ni, čebele so v gruči in se grejejo med seboj. če odpremo panj, se ne bo zgodilo skoraj nič hudega.

spomladi, poleti in jeseni pa imamo v panju ves čas kup "otrok" v rojevanju. takrat pa je vsak tak poseg, tudi brez izvlačenja satov, hudo razdiranje in rušenje stabilnega stanja, za katerega se čebele ves čas s svojimi mehanizmi trudijo. rušimo temperaturo, koncentracijo raznih plinov (CO2 tudi), raznoraznih stvari, za katere nimamo pojma kaj so, recimo jim kar duh panja, kot pravi Marko, umažemo prazne že očiščene celije, ki jih morajo čebele znova čistiti, umažemo celice, v katerih so jajčeca ali ličinke in še bi se našlo.
Če tako pomislim, je morda kapanje s tekočino še najmanj moteče (čeprav gotovo zelo moteče). Še bolj moteče je pršenje s kislino, in še bolj posipanje s sladkorjem, puhanje sladkorja s puhalnikom pa sploh.
Ampak ta vrstni red niti ni pomemben, ker tega jaz ne morem pravilno oceniti. ne živim v panju Smile

.

Uh, mogoče je še najbolje stopit do Debevca, pa dat tiste palčke not Smile

. kar se čebel tiče mislim.

Nisem želel tu nasprotovat Petru, ali komu drugemu. Zelo dobro vem, da je nekaj pač treba storit in da ima vsak dober namen pač lahko tudi drugo plat medalje.
brez veze pa si je zatiskat oči in rečt, da je nekaj neproblematično, ker sam to počnem. Pač nekaj storim a se tudi zavedam, da v želji rešit en problem, ustvarim drugega.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 18 Jan 2016 11:11 Naslov sporočila:

dobro marko, zdaj ko si napisal kaj (zate) pomeni razdiranje panja, ugotavljam, da je tretiranje s sladkorjem še najmanj problematično.

zakaj? zato ker zanj ni treba odpret panja, če bi prebral kar sem nalepil, bi videl da je pri večih nakladah itak bolj uspešno vpihavanje skozi žrelo s pihalnikom.

torej brez razdiranja. Cool

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 18 Jan 2016 11:50 Naslov sporočila:

Peter, to z vpihavanjem skozi žrelo, predlagam da letos izvedeš v praksi in nam poveš, kako je šlo. Sem precej skeptičen, da boš sladkor spravil kaj višje kot do polovice najnižje naklade. Morda pa, poskusi.

To z vpihavanjem poznamo tudi z našega foruma, vendar mislim da je Jernej to delal od zgoraj med ulice. Tudi ena slika se mi zdi da je nekje enega takega pihalnika, ki so ga še v stari jugi uporabljali v sadjarstvu prav za žveplo. z žveplovim cvetom so namreč zatirali pršice na rastlinah.

sam sem si pred časom kupil še en kadilnik prav za to, da sem probal vpihovat sladkor. potem pa sem s tem hitro nehal. ni se mi zdelo dobro da vse prazne celice "umažem" s sladkorjem in potem delo čebel...

Če si se odločil za sladkor, potem ne beri mojih postov, ker sem jaz pač našel več argumentov proti kot za in ti bom samo voljo zbijal. pa ne namerno Smile

.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 18 Jan 2016 12:11 Naslov sporočila:

Tehtamo pač - vsak pri sebi s svojo tehtnico.

Kot Istok tudi jaz ne prepričujem - DRUGIH Smile

.

To s pihanjem imam v spominu iz začetka teme o ŽC in takrat se je tistim, ki so to izvajali, zdelo sila razdražujoče za čebele. Nikoli nisem poskusil.

Sem pa tudi jaz malce skeptičen, da bo sladkor dosegel drugo naklado, če ga vpihamo skozi (spodnje) žrelo. Sladkor ni dim.
Morda pa bo vseeno delovalo (deluje), ampak potreben bo konkreten puh ...

Preizkus na suhem panju brez čebel, potem pa še v živo.

Zlatko H · Objavljeno: 18 Jan 2016 13:12 Naslov sporočila:

Včasih imam občutek da mlatimo prazno slamo. ( z mano vred, da ne bo pomote) in da se non stop nekaj ponavljamo. Idealno nič odpirati panjev, nič tretirati in posledica: najverjetneje imamo kmalu prazne panje. Ker in ko moramo odpirati, potem lahko debatiramo samo o tem, kaj je manj škodljivo in bolj sprejemljivo za čebele. Amen in konec.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

lakotnyk · Objavljeno: 18 Jan 2016 13:22 Naslov sporočila:

mnja.

istok, ne rabiš non stop ponavljat enega in istega, ker sem te že v prvo dobro razumel, čebele morajo potem to čistit, da da da. če boš to še 100x ponovil, čebele ne bodo imele nič manj dela. tega se zavedam. brez zamere.

marko, moram stopit korak nazaj in priznat svojo zmoto, tudi pri vpihovanju je treba dvigniti pokrov, torej po tvojem razumevanju čebelam ne uide razdiranje panja. nažalost je tako.

vendar...
The powered sugar sprayers are found all over Europe in the bee supply stores as the preferred method of powered sugar application. Even in the smallest villages in Croatia, I found them, and visited many apiaries whose beekeepers spoke very highly of them.…There are no real scientific tests documented but everyone told me they averaged at least 75 to 80% mite drop when used properly. It takes a time or two to get the hang of it. I have used them for two seasons now. Excellent results with the open or screened bottom board. I slide the non sticky board into the back of the bottom board, lift the lid, prop it open with a stick, and operate the bellows enough pumps to apply powered sugar until it poofs or billows out the top. If the tube with the flared end is inserted too far into the bottom opening, the powdered sugar blows against the back of the hive and is not as effective as when you just barely insert it into the front of the entrance. It takes me about 8 -10 seconds to apply one cup or less of powered sugar per hive. I find that you do not need quite a full cup per colony. I have seen 80 to 85% drop in my tests on my own hives when applied correctly and with a screened bottom board [I asked Joe–he said that he did full colony sacrifice and wash to determine]. I have also used it as a top blower with a screen set on top of the hive. I prefer no insert in the bottom board when applying the powered sugar with the blower from the top. I found I was able to get better coverage with the blower than dumping with a cup and bee brush. It actually blows the powered sugar around the frames and sticks all over the bees and frames. I recommend applying powered sugar with the blowers at least two times and preferably three times in the spring and again in the fall….I do not use any chemicals and my hives winter very well – average 4.5% winter loss in temps as low as -62 F.

največji problem, ki ga pa zaznavam pri vama je da sta vse kar sem hotel povedat obrnila na glavo.
zapisal sem!!!

klopotec · Objavljeno: 18 Jan 2016 13:40 Naslov sporočila:

bom še napisal kakšno svoje mnenje, tudi izkušnjo, samo ne me opozarjat naj se ne ponavljam. če bom sodil, da je dobro v kakšnem kontekstu kaj ponovit, bom ponovil ali tudi potrojil. ni mi všeč takšno opozarjanje, popravljanje....

torej, dovolj natančno okuženost z varojo lahko ugotoviš prez puhanja s sladkorjem, ki zagotovo poruši mir in utečene tokove v panju za več dni.
to ugotoviš tako, da praktično nič ne posežeš v rutino družine.

včasih se za varojo nisi zmenil, danes želiš izredno natančen pregled nad njo. če rabiš zredno natančen pregled, potem boš že našel način, mislim pa da je običajen pregled nad stanjem zadosten.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli