Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Zlatko H

Pozdravljeni,

Pravzaprav nisem našel pravega foruma za to temo, zato sem jo pripopal kar tu, čeprav ne sodi čisto sem. A zakaj gre.
Da se ne preveč ponavljam, ŽC nam letos ni dal pričakovanih rezultatov, vsi ki smo uporabljali samo ŽC smo izgubili preveč družin. V takih primerih je smiselno stopiti korak ali dva nazaj in dobro premisliti, kako zastaviti delo z varojo za naslednje leto. Sam nikakor ne mislim opustiti uporabe ŽC, samo to ne bi bilo edino sredstvo, ki ga bi uporabljal. S čim in zlasti kako kombinirati ŽC, pa je vprašanje na mestu. Kako naprej z ŽC bomo nadaljevali v temi o ŽC (naslednji mesec imam planiran obisk Beograda in se bom poskušal dobiti z Zoranom Vujačićem in se pogovoriti na temo uporabe ŽC).

Temo pa bi začel tako, da sprašujem našega kolega iz Zenice Dina Cerića kako on tretira čebele, ker vem da je zagovornik različnih sredstev in metod in kot pove nima takih težav z izgubami kot mi.

Torej Dino, daj prosim razpiši se malo o tvojem načinu dela s čebelami in varojo.

lp
Zlatko

Mungos1212

Vsi pravijo da je amitraz najboljši ampak jaz ga ne uporabljam že dlje časa in lahko povem da sem zadovoljen. Dovolj je ekoloških tretmanov pa sem izbrao 5 najboljših in najlažjih. Mislim da vsi vemo da matica govori z vonjem in ima ih 24 vrst. Čebela pa samo 4. Ko sem uporabljal api life war sem zgubil dosti družin in takrat sam dobil potrdilo da celi čebelnjak diši po timolu. Videl sem da je komunikacija med matico in delavkom prenehala ih su se pobrale stran. Pustile su vse, med, zalego, panj, vse. Zdaj vem da tisti ki uporabljajo dosti močne vonje imajo probleme. Timol uporabljam na ta način da naberem materine dušice in je dam od zgoraj na mrežo. ko se posuši dam ga zraven gobe in zažgem.
Mravljo kislino uporabljam v zelo majhnoj koncentraciji 15 - 22%. V plastični krožnik vlijem vsak tretji dan. Čebele sploh ne reagirajo a mravlji imam preveč. Njih ne tikam ker mi čistijo panj namesto mene. Vse organske delce poberejo pa še mrtvo varojo. ( če nisem namazal oljem) Lahko je uporabljate brez zaščitne opreme.
Preden mi je Zlatko dal ŽC sem uporabljal sladkor. Imel sem dobre rezultate.Po pravici povedano ko sem začel z ŽC nisem videl zvišano število mrtvih varoj.
Bee vital uporabljam že tretje leto in tudi z njim sem zadovoljen. Nisem imel zgube.
V vsaki sirup ulijem okoli 10ml tinkture propolisa in vidim da su čebelice bolj zadovoljne in zdrave. (še nikoli nisem imel poapnele zalege in nozeme)
Izdelujem kas 81 in ga čebele obožujejo. Zakaj in kako deluje ne vem. Enkrat sem se pogovarjal z starejšim čebelarjem ki pravi da pelin dela pri čebelah zelo grko linfo in varoa tega ne mara. Iglice od bora imajo precej dosti c vitamina. Enkrat mi se zgodilo da je prijatelj delal kas81 in je dal posodu z čajem zunaj da se ohladi. Čebele su ponorele več kot da bi med dal van. Neverjetno. Poskusite če vam ni žal čebelic. Tolk mrtvij je bilo da nisem verjel.
Trutovino izrezujem ampak ne redno. Pustim da same delajo tamo kje želijo trotove.

Oksalno ne uporabljam ker sem imel zelo počasen razvoj spomladi pa mi ni koncetracija nije všeč. Uporabljal sem tudi timovar švicarski ampak je pri nas drag. (odličan je)
Če imate še kakšen tretman brez vonja povejte, probali bomo sigurno.
LP

Zlatko H

E Dino, hitro si odgovoril, sem vedel da boš. A sedaj te prosim, da razložiš, kako uporabljaš razredčeno mravljično kislino. Kolikokrat, kako izpareva, točno kdaj jo začneš uporabljati, kako ugotavljaš stopnjo okuženosti družine, ali pa na to ne gledaš itd. Koliko let uporabljaš razredčeno MK. Ali vodiš dnevnik tretmajev, (tudi število odpadlih varoj),če da te prosim da malo obrazložiš datume. To me zanima tudi zato, ker je zelo pomembno pravočasno začeti z mravljično kislino. Zanima me če veš, koliko časa po začetku uporabe razredčene MK so začele varoje odpadati.
Kako rešuješ probleme reinvazije (jaz sem od včeraj do danes na eni družini našetel 150 padlih varoj in to je čista katastrofa)
Kaj delaš v jesenskem času po MK.

Kako je z Bee Vitalom, jaz tega preparata sploh ne poznam. Ali je to preparat na osnovi oksalne kisline z zelišči (timol in druga).

Kaj je preveč za enkrat? Ajde prosim te vzemi si malo časa in pojasni nam temeljito, kako je to pri tebi.

Pozdrav v Zenico

Zlatko

Mungos1212

Seveda da gledam stopnjo okuženosti z varoom. V kozarec dam okoli 200 čebel in tri žlice sladkorja. mešam in potem na beli papir vse istresem.
Najboljči je vizualni pregled. Eno družino pregledam čist blizu obraza. Če vidim eno varoo na čebeli sem že jezan. To leto na svojim čebelam nisam nikoli videl varoo. Nem da je ima in da su z spodnje strrani ampak če se vidim na hrbtu potem je če kakčna od spodaj pa mogoče tudi dve ali tri. (še vedno vidim nogice od varoe brez očala)

Z mravljično delam zelo enostavno. Plastični krožnik dam u spodnji predal tj na tesni vložek in nalijem okrog 3 dl 15% mravljične a od zgoraj isto dam krožnik ali kakšno kvdratasto posodo in nalijem okoli 3-4dl. Vsake tri dni dolijem še doker ne porabim 5l mali kanister. Nekateri dajo vse naenkrat v panj, jaz pa tega ne rabim ker sam dosti časa na čebelnjaku.
Bee vital uporabljam in sam zadovoljen. Edino me strah zarad oksalne ampak mislim da je ni preveš v beevitalu. Enostaven je za dajat a moj prijatelj je pol litra dal na 10 družin in nič hudega se ni zgodilo. Če vedno ima žive te družine. Seveda, jaz dajam po predpisih pa mogoče tudi manj.

Mladen Petanjek

Koliko varoe vidite na priloženoj slici?

_________________
Psi laju, karavane prolaze.

Mungos1212

Nijednu

Mungos1212

Ali je stanje alarmantno

Mladen Petanjek

Bravo Mungos, imaš oko sokolovo!
_________________
Psi laju, karavane prolaze.

Mungos1212

Braula apis

http://www.faunoekjmueller-magdeburg.de/Varroa-Milbe/varroa-milbe.html

http://www.brnda.com/Beefightingvaroa/tabid/66/language/en-US/Default.aspx

Mungos1212

Čebele niso naklonjene čisščenju. Jaz bi takšno družino razdelil ali zamenjal matico. Ne splača se imeti na čebelnjaku družino katera je inkubator varoe in ostalih bolezni.

Mladen Petanjek

Po meni največi nametnik na pčelama je čovjek!
Nakon toliko pogrešaka, nakon toliko zabluda, čovjek sad očekuje da sve probleme riješi malo šečera u prahu, nekoliko kapi kiseline, malo ŽC-a ...
Sve je to beskorisno dokle god ne promjenimo svoj odnos prema pčelama i počnemo razmišljati kao pčela a ne kao izrabljivači!
_________________
Psi laju, karavane prolaze.

Zlatko H

Mladene, daj molim malo pročitaj što smi mi sve pisali na ovom forumu i kako razmišljamo u vezi varoe. Večini (a nema nas puno) ovdje na forumu je za pčelarjenje po meri pčele a ne pčelara, a uz to se podrazumeva ništa unošenja u košnice znači baš ništa, ništa kemije, kiseline, Bevitalov, Amitrazov, šečera, ŽC i još hiljadu drugih preparata. Ali prije što se stigne do toga načina trebamo imati žive pčele a ne da nam svake godine ginu društva jer nešto isprobavamo. A sa čim preživjeti pčele, dok same ne uspostave svoj autoimunski sistem je pitanje od velike važnosti. Zato nas zanima, kako rade oni koji ne tretiraju kemijom.

I ti češ se suočiti sa istim problemima kao mi, samo malo se strpi. Svi smo mi več prošli krov ovo. A problem varoje je mnogo širi nego sam pojav krpelja u košnici, prije je potrebno neke druge stvari srediti kod pčelara, i u društvu (narodu) samom.

Budi dobro Mladene i malo strpljenja.

lp
Zlatko

Mladen Petanjek

Zlatko, kad sam pisao tekst, mislio sam na pčelare i pčelarstvo općenito!
Sam kažeš da nas je malo na ovom forumu a dokle god se ne promjeni odnos prema pčelama i pčelarenju kod svih pčelara ali i ostalih učesnika u proizvodnji hrene, imati ćemo izvore problema.

Možda nisam trebao spomenuti ŽC? Izvini, nisam imao loše namjere.

Lp Mladen
_________________
Psi laju, karavane prolaze.

Mungos1212

Jedini dio svemira koji mogu promijeniti je samo JA. Nemožemo promijeniti ljude nego ih samo informirati. Nažalost mnogi nas smatraju ludim iovako, sa svim ekološkim preparatima ali treba istrajati. Doči će i naše vrijeme. U bolnici me moji sve više cjene i uzimaju od mene a ne od preprodavca. Mnogi primjete enorman porast kancerogenih oboljenja po bolnici pa se o tome govori. Nadam se da če ljudska svijest porasti prije pobjede hemije

Zlatko H

Mungos1212

Ni ja nisam shvatio ništa loše od Mladena pa mislim da nema potrebe za izvinjavanjem. Nažalost Mladen je APSOLUTNO u pravu. Po drugoj strani promijeniti narod je skoro nemoguće a da ne prođe jedna čitava generacija. Treba puno reklame i javnih glasila upregnuti da bi samo mali efekat dobili. Probao sam par godina i odjenom sam dobio suprotan efekat od nekih svojih članova. Ispalo je da se ja predstavljam i hvalim a niti jednom nisam pomenuo sebe. Nažalost, novi predsjednik niti jednom nije izašao u javnost sa bilo kakvim obavještenjem ili emisijom o pčelama.
Zato postoje forumi da malo olakšamo dušu.
Pozdrav

Mladen Petanjek

Da malo smirimo strasti evo nekoliko zahvata koje možemo napraviti a nemaju veze s kemijom:

Seoba pčelinjih zajednica je značajna fizička metoda u borbi protiv varoe jer pri seljenju uznemirene pčele podižu temperaturu u košnici i do 41o C, što uslovljava obaranje parazita sa pčela na podnjaču, ali i uginuće varozom i akarozom oštećenih pčela što povoljno utiče na zdravstveno stanje pčelinjih zajednica.

Osunčavanje košnica doprinosi povećanju temperature i do 37o C u leglu, što nepovoljno deluje na životni ciklus ženki varoe, jer u potpunosti prestaju sa polaganjem jaja, dok već položena jaja varoe uginjavaju.

Podizanje pčela na platformu povoljno utiče na razvoj društva s jedne strane, kao i na smanjenje broja parazita u leglu, s druge strane. Košnice postavljene na platforme visine 60 do 70 cm imale su manji stepen infestiranosti krpeljima, dok su košnice postavljane na platforme od 3 m od površine zemlje, postizale vrlo efikasnu biološku ravnotežu, maksimalan razvoj zajednice (do 6 kg. pčela), eliminaciju rojidbenog nagona i značajno visoke prinose (ruski eksperimenti - Moravskaja, 1984.).
_________________
Psi laju, karavane prolaze.

klopotec

In kao bi po tvoje izgledala selitev ene 20 Warre panjev z namenom, da bolje kontroliramo varojo? Jaz si to težko predstavljam.
Nasploh mislim, da selitev čebel ni sonaravno čebelarjenje, poleg tega pa povzroča močan stres pri čebelah, posledice so pa jasne. Dosežemo ravno nasproten efekt.

Mungos1212

Nekatere stvari moramo z več strani analizirati. Ko selimo čebele nevemo kje ih selimo in kašne pogoje imamo na tem področju. Tisto kaj je Mladen napisal drži ampak ne v celini. Kolko družin na tem novem območju ima precej varoe? Čebele se zaletavajo v tuje panje ko imajo dovolj nektarja. Vsaki panj bo pustil čebelu katera je polna nektarja čeprav lahko ima dve ali tri varoe zraven.
Res je da pri selilitvi so čebele bolj uznemirjene in varoa pade dol ampak tudi čebeli se zmanjša življenska dob. Saj se zmanjša tudi človeki ki ima stresno delo.
Nažalost brez tretiranja, čeprav je ekološko, ne gre. Nismo dovolj bogati da vsako poletje zgubimo več kot 90% čebelnjaka. Jaz si tega nemorem privoščiti. Pa še ko rečem da ne uporabljam amitraza, fumagilina in ostalih kemij me gledajo kot norca.
Pa še nekaj. Kako da jaz prodam ekološki med v Bosni?? Če rečem da je dražji nočejo ni da gledajo.

klopotec

Se strinjam Mungos.
Je pa še ena stvar. Verjetno je mišljeno, da bi čebele preselili v času, ko so paše. Pri meni je kar nekaj čebelarjev, ki večkrat letno preselijo svojo delovno silo, pa nič ne govorijo o tem, da bi bilo kaj manj varoje. Kvečjemu več.
Tako da tega ukrepa kot čebelar, ki bi bil rad sonaravni, ne morem sprejeti.

Mungos1212

Nisem 100% siguren ampak sem slišal da su prepovedali v Austriji selenje zaradi čebeljih bolezni.

Zlatko H

Mladen, nimamo dovolj kilometrine in čebelarskega staža, da bi lahko ocenjevali uspešnost/neuspešnost tvojega predloga. Imamo samo nekaj zdrave pameti. Meni zdrava pamet pove, da je selitev čebel zaradi kontrole varoje neprimeren ukrep. Vsaj v Sloveniji je znano, da je prevažanje čebel eden izmed načinov močnega širjenja varoje tudi na druga področja, pa ne samo varoje, temveč tudi drugih bolezni, zlasti hude gnilobe. Prevažanje kot nekemijski ukrep zame zato ni primeren. To kar mi pade na pamet je, da bi lahko recimo na samem čebelnjaku povzročil efekt vznemirjenja in s tem dvig temperature v panju. Ampak Mladen, čebele rabijo mir, mir mir. Ne rabijo čebelarja, ki jih premetava, da bi dvigal temperaturo v panjih.

O osončenju:
Ok Mladene, dvig temperature v košnicah na 37 stopinj zagotovo negativno vpliva na varojo. Ampak čebele vzdržujejo temperaturo v košnicah ne glede na zunanjo temperaturo. Torej mi jih postavimo na popolno sonce in s tem bi rešili problem varoje. Preveč enostavno. Jaz mislim celo obratno, da je potrebno panje dodatno izolirati, saj je vzdrževanje mikroklime v panjih dosti lažje čebelam, ki imajo zelo zelo dobro izolirane panje. Družina v drevesnem duplu pozimi porabi le nekaj kilogramov hrane, kar pomeni da se čebele bistveno manj izčrpujejo, manj izčrpane čebele pa pomeni, da bolje skrbijo za zalego. Kaj pomeni dobro oskrbovana zalega pa zagotovo veš tudi sam. Enako mislim da prihaja do prevelikega izčrpavanje zaradi prevelike osončenosti in slabe izolacije panjev, ter posledično vzdrževanje mikro klime v takih panjih. Sam sem že imel družine na popolnem soncu, pa zato nič manj varoje.
Je pa zagotovo dvig temperature v panjih na optimum, eden izmed glavnih ukrepov zoper ciklus varoje.

O platformi:
Mogoče Mladen mogoče, ampak kako naj čebelarimo na 3m višine, to je praktično neizvedljivo, oziroma vse je izvedljivo, ampak koliko je to smiselno.
Ampak v zvezi teh ruskih ekspirimentov ali ti je mogoče znano, zakaj so Rusi postavili hipotezo, da je na platformah manj varoje, kot pri tleh?

Mladen, zame je najpomembnejši ukrep (do sedaj preizkušen ne kemijski ukrep) prekinjanje zaleganja zaradi rojenja. S tem ukrepom dodobra sklatimo varojo na izrojencu, načeloma bi jo zaradi prekinitve zaleganja tudi v družini, a žal se je pokazalo da samo rojenje ni 100% ukrep zoper varojo. Ni več dovolj.
No na našem forumu imamo tudi g. Debeljaka ki preizkuša lovilec varoj in zagotavlja, da bo s tem lovljenjem varoje v lovilec vzdrževal število varoj v družini, tako da le te ne bodo delale takih problemov.

Ja poti je res veliko, res pa je tudi da mi nimamo ne sredstev, ne znanja, ne časa, da bi vse te metode sami preizkušali. Vsak bo pač izbral neko svojo metodo in poskušal s svojim načinom pomagati čebeli.
lp
Zlatko

Mungos1212

Jaz predlagam da zažgemo ogenj od spodaj panja hehehehehe
Malo se hecam ne zamerit.
Res je da zvišanje temperature deluje proti varoi ampak to ni temperatura od 37 stopinj. To se dela sa 41 stopinj in nič več. Na 42 se bjelankovinje grušajo. Če boste šli čes boste uničili zalego. Varoa ima eno drugo lasnost. Manj vlage ne mara in to je razlog za manj varoe prejšnje leto. Malo preberite statistiko vlage in grafikone. Američani su šli še daljše pa su dajali ventilatorje v panj. hehehe noro kar ne?

Mladen Petanjek

Mungos, spominješ amerikance i njihovu ludost. Evo fotke Obamine košnice koja se nalazi u dvorištu Bijele kuće:

Ludo, zar ne?
_________________
Psi laju, karavane prolaze.

Zlatko H

Vprašanje obema,

Koliko je velik čebelar na sliki. Dino, to zate kot medicincu in fizioterapevtu ne more biti problem:)) Mladen ti odgovor verjetno že poznaš.

Kaj bi bilo lahko res, da je varoje manj na višini recimo 1,50m, kot na naših 20 do 30cm od tal. Samo razmišljam, na tej višini je zagotovo manj vlage, saj se vlaga dviga pretežno iz tal (izparevanje) Tudi drži, da se je letos varoja, vsaj pri meni, množično začela razmnoževati ravno s prvim dežjem po suši, to je bilo nekje šele septembra. Do takrat jaz varoje v panjih praktično nisem imel, je pa z dežjem in nižjo temperaturo vse nadoknadila kasneje.

Dino, daj tiste podatke, da malo širimo čebelarska obzorja. Ja, tu nam manjka Frank s svojimi izkušnjami, a kaj ko se ne oglaša.
lp
Zlatko

Mungos1212

Mladen, jaz sem tudi nor in probam vse kar ima smisel. [/img]

Uploaded with ImageShack.us[img][/img]

To je da vidiš na kateri višini jaz imam panje. Od spodaj su šolske klupi brez zgornje deske.

Druge čebelice su malo višje in ti dam sliko da ne misliš da se hecam. [img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]

Mladen Petanjek

Mungos, imaš sve uvjete da usporediš košnice na tlu sa onima na balkonu. Napiši svoja zapažanja jer imam osječaj da svi sa skepsom čitaju moje napise. Možda će tebi vjerovati kad izneseš svoja zapažanja?!
_________________
Psi laju, karavane prolaze.

Mungos1212

U dosadašnjem zapažanju koje nisam bilježio jer smatram da sam još mlad da prenosim pčelarsko znanje majstorima oko sebe, moje pčele su mnogo zdravije i veselije na visini. Ovaj balkon koristim za oplodnjake i imam jedan roj u pleteari i prezadovoljan sam sa njim. Koristim ga samo za uzgoj kvalitetnih trutova i ako uspijem koji roj ugrabiti prezadovoljan sam. Ako si primjetio ova dva nukleusa koja se vide na gornjoj slici, na tom nivou imam jedan roj u RV košnici koja se ne vidi na ovom snimku. Vidno imam slabiji razvoj u toj košnici. Još jedan razlog ovako visokim postoljima je i taj da sam i ja visok čovjek 192cm i imam predispoziciju l/s sindroma. (bolova u leđima) Na ovaj način ja ne radim saget u prinudni položaj nego plodište imam na nivou pojasa a medište na nivou grudi. Jedna od prednosti na koju nisam računao je ta da kada otvorim košnicu odmah stavim nos u nju i nadišem se košničkog zraka prije nego se razleti. Na taj način određujem i kvalitet društva jer ne bi vjerovali kako različito mirušu. Pogtovo košnica sa kojom nešto nije u redu. U daljem pregledu ustanovim i razloge slabijeg ili boljeg mirisa. Prvi put pišem o povišenim postoljima i kada rezimiram izuzetno sam zadovoljan. Mnogi to uzimaju zdravo za gotovo ali pčela kada se roji se ne hvata za nisko rastinje osim ako nema veće tačke kao u Banatu. Svaki roj ide dalje od zemlje a neki se može naći i u kamenu ali zemlju definitivno ne vole naše pčele mislim sa time na kranjku vrstu.
Pozz

klopotec

Mladen Petanjek

Klopotec, aplauzi i tapšanja po ramenima me ne zanimaju!
Želio bih da ljudi, nakon što pročitaju moje objava, malo razmisle prije no što napišu komentar.
Ne pišem bez veze, sve što objavim ima podlogu u eksperimentima i opažanjima ljudi koji su imali hrabrost zakoračiti u nepoznato.
_________________
Psi laju, karavane prolaze.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli