 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
 Objavljeno: 06 Sep 2015 10:16 Naslov sporočila: Parjenje matic v sorodstvu |
 |
|
A mogoče že imamo takšno temo. Nisem našel nič, imam pa nekaj vprašanj.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 06 Sep 2015 10:39 Naslov sporočila: |
|
|
Beri Tautza.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Sep 2015 11:28 Naslov sporočila: |
|
|
Berem Tautza.
A so vprašanja kljub temu možna? V mislih sem imel ravno tebe, ker se s tem dejansko ukvarjaš.
Seveda pa tudi mnenja drugih.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 06 Sep 2015 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
Nisem prepričan, da ti lahko kaj razložim!? Genetika je hudo kompleksna reč. Me pa zanima , kaj raziskuješ?
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Sep 2015 12:20 Naslov sporočila: |
|
|
Zanima me, ali se čebele parijo samo v sorodstvu, pretežno v sorodstvu in nekaj izven sorodstva, pretežno izven sorodstva in delno v sorodstvu, samo izven sorodstva.
Ne da bi to razsikoval, ker to se v naravi čisto dobro samo porihta. Kot zanimivnost, ker sem mimogrede spremljal kakšne debate na Sposu in so zelo različna in tudi žolčna mnenja.
Ne spomnim se, da bi se o tem pogovarjali z Ivanom.
Marka sprašujem, kako je on iz Sposa razumel Ivana, kakšno varianto on zagovarja. Jaz sem ga razumel, da on govori, da se matice parijo v glavnem v sorodstvu.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Sep 2015 15:17 Naslov sporočila: |
|
|
Tautz v knjigi Čudežni svet čebele ne daje odgovorov na to temo.
Si mislil, kako drugo njegovo branje?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 06 Sep 2015 16:42 Naslov sporočila: |
|
|
str. 42 in str. 120.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 06 Sep 2015 18:31 Naslov sporočila: |
|
|
Tautza sicer nisem bral, sem pa letos v vročini prebral Verbičevo knjigo iz leta 1947 z naslovom: Vzrejamo najboljše čebele. Na strani 69 je zapisal:
Citat:
V Švici vzdržujejo na plemeniščih po več let isto očetno družino. Čebelarji prinašajo tja matice iz najboljših družin, naslednje leto hčerke teh družin in naslednje leto vnukinje teh družin in pravnukinje, kar je tudi vzreja v najbližjem sorodstvu. Vendar škode do sedaj niso spoznali. Pristaviti pa moramo, da je treba vzrejni material skrbno odbirati in vse, kar kaže slabe posledice, brezpogojno izločiti. Konec citata.
Mislim da je nekdo zapisal (žal se res ne spomnem kje sem to prebral), da se matica spari na to določenih mestih v bližnji ali manj malo bližnji okolici čebelnjaka, tja jo spremljajo domači troti in po vsej verjetnosti do oploditve pride na plodišču z domačimi troti, torej oploditev v sorodu. Aha sedaj se spomnem, Ivan je to zapisal, napisal je tudi da matico zagotovo oplodi najhitrejši troti in zagotovo ne največji.
To se navezuje na ugotovitev Zoltana Kelemana (učenec Riharja), ki je v pogovoru zatrjeval, da se z matičnim izletom takoj zapodijo za matico domači troti, on je celo trdil da do oploditve pride v bližini domačega čebelnjaka.
Bomo videli kam nas bo pripeljalo tole razmišljanje. Če se matice parijo pretežno z domačimi troti je to za nas samo prednost.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 06 Sep 2015 19:22 Naslov sporočila: |
|
|
| tedi je napisal/a: | | str. 42 in str. 120. |
Tu ni odgovora, na teh straneh.
Sicer pa Tautz nima odgovora, saj sam piše, da je tu še mnogo neraziskanega.
Enkrat v knjigi navede, da domače čebele spremljajo matico na praho in domneva, da imajo spremljevalke tudi to nalogo, da odganjajo od matice domače trote.
Nadalje pravi, da feromon matice na trotišču trote privlači, ta isti feromon pa v domačem panju trote odvrača od matice in domneva, da se na ta način izognejo incestu.
Kelemen nama je takrat povedal, da on misli, da se matice sparijo v zraku nad domačim čebelnjakom in je to skušal obrazložiti s tem, da če vržeš grudo zemlje v zrak na domačem čebelnjaku, da se za grudo takoj zapodijo troti.
Vendar mislim da on nima prav. Ko so merili čase, ki jih matice prebijejo na prahu, je iz teh časov mogoče sklepati, da matica nekaj časa leti in da paritev ni bila nad čebelnjakom.
Trotišča so tam, kjer so pogoji za to. Prostor mora biti miren, brez izrazitih vetrov, mirna dolina recimo, ki jo obdajajo gozdovi. Sam mislim da vem za tako trotišče v moji bližini in tja gotovo lahko priletijo troti iz vsaj petih čebelnjakov. Pravzaprav večih, če dobro pomislim, recimo desetih.
Če so tako ugotovili, potem parjenje v sorodstvu ne škodi, najbrž pa to ni pravilo. Prednost imajo najbrž najhitrejši troti.
Tadej, si kdaj meril čas, ki ga je matica prebila na prahi? Ti bi to, kot vzrejevalec najbrž brez večjih težav izmeril.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1858
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 06 Sep 2015 20:00 Naslov sporočila: |
|
|
Istok, za mano je prva sezona vzreje. Začela se je dokaj pozno, konec maja. Z nepopolno opremo in malo, res malo vseh virov. Opreme , čebel in financ. Niti pod razno me čas, ki ga matica preživi izven panja ni zanimal. Ni bilo časa sedet pred panji in gledat kdaj bo katera odšla na praho.
Meni razlage, ki jih je Tautz zapisal odkrijejo ali odkrivajo nove razsežnosti. Če tisto kar na teh dveh straneh zapiše , združiš z razmišljnjem in vsem kar sem o tej temi do sedaj izvedel, prebral, slišal so mi zadeve dokaj jasne.NIkakor pa ne jasne tako dobro, da bi jih razlagal in se delal vseveda. Preberi, razmisli, sprašuj.
Na zastavljeno vprašanje pa se ne da odgovoriti. Pravi odgovor ti lahko da nekdo, ki se zelo dobro spozna na genetiko. Matica (mlada-nesprašena) nosi dedni material njenih staršev, očeta in matere. Tudi če bi se sparila s svojim bratom (trotom, sinom skupne matere) ,kar se nedvomno kdaj zgodi, bi z njim imela zelo malo skupnega genskega potenciala. Koliko, ne vem!? Piše v knjigah. Ker pa se matica pari z nekaj troti je vpliv takšnjih bljižnih križanj zanemarljivo majhen.
Mogoče sem ti uspel vsaj malo pomagati.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 07 Sep 2015 07:55 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Marka sprašujem, kako je on iz Sposa razumel Ivana, kakšno varianto on zagovarja. Jaz sem ga razumel, da on govori, da se matice parijo v glavnem v sorodstvu. |
Ne morem trditi ne eno ne drugo. Pravi pa, da s parjenjem v sorodstvu ni prav nič narobe.
Nasprotuje mnenju Tautza (ki ga sicer zelo ceni), da domače čebele spremljajo matico na praho, ker ima pač drugačne izkušnje. Praktične. Posnetke odhoda matic na praho.
Ne vem, ali Tautz to samo domneva ali je v resnici to videl in posnel. Nima njegove knjige.
Vem za Friedmanna - pred leti je napisal, da že dvajset let ni kupil nobene matice od drugega čebelarja. Nič torej ne da na potrebo po 'osveževanju krvi', ki je tako prisotno pri čebelarjih.
Brnda je velikokrat meril čase od odhoda matice na praho do prihoda in na ta način ugotavljal oddaljenost kraja, kjer je zbirališče trotov.
Razen takrat, ko je prinesel nukleuse prav tja, kjer smo bili takrat mi, je v vseh drugih primerih ugotovil, da se praha ne dogaja na matičnem čebelnjaku. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 07 Sep 2015 07:56 Naslov sporočila: |
|
|
| tedi je napisal/a: | | Istok, za mano je prva sezona vzreje. Začela se je dokaj pozno, konec maja. Z nepopolno opremo in malo, res malo vseh virov. |
Oj, Tadej. prav včeraj sem te imel v mislih ... da bi bilo lepo, če bi napisal v svoji temi poročilo o prvi sezoni vzreje matic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 07 Sep 2015 08:04 Naslov sporočila: |
|
|
Osveževanje krvi se dogaja, brez da čebelar kupuje matice od drugje.
Trotišče ni mesto, kamor prihajajo troti samo iz čebelarjevega čebelnjaka, ampak troti iz vseh okoliških čebelnjakov, ki so v dosegu. To je povsem logično.
Trotišč pa je gotovo več v okolici in troti in matice iz enega čebelnjaka zelo verjetno lahko letijo na različna trotišča na parjenje.
In tako se kri osvežuje kar naprej.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 07 Sep 2015 08:24 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | Trotišče ni mesto, kamor prihajajo troti samo iz čebelarjevega čebelnjaka, ampak troti iz vseh okoliških čebelnjakov, ki so v dosegu. To je povsem logično.
Trotišč pa je gotovo več v okolici in troti in matice iz enega čebelnjaka zelo verjetno lahko letijo na različna trotišča na parjenje. |
Tu je zdaj vprašanje, kako na gosto so posejana ta zbirališča trotov. Prav to sem enkrat vprašal Ivana, a ni imel odgovora.
Povedal pa je, da prav blizu najbrž tudi niso. To je menda ugotovil z merjenjem časa vrnitve matice - okoli 20 minut je trajalo.
Z osveževanjem krvi sem imel v mislih seveda nakupe matic s strani čebelarjev - po možnosti z drugega konca države, kar pa prav vsi strokovnjaki, biologi ODSVETUJEJO.
Čebela mora biti prilagojena lokalnim razmeram. Čim manj mešanja, bolje je. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4423
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 07 Sep 2015 09:20 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | Nič torej ne da na potrebo po 'osveževanju krvi', ki je tako prisotno pri čebelarjih. |
| klopotec je napisal/a: | | Osveževanje krvi se dogaja, brez da čebelar kupuje matice od drugje. |
hemolimfe  
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 07 Sep 2015 09:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | klopotec je napisal/a: | Trotišče ni mesto, kamor prihajajo troti samo iz čebelarjevega čebelnjaka, ampak troti iz vseh okoliških čebelnjakov, ki so v dosegu. To je povsem logično.
Trotišč pa je gotovo več v okolici in troti in matice iz enega čebelnjaka zelo verjetno lahko letijo na različna trotišča na parjenje. |
Tu je zdaj vprašanje, kako na gosto so posejana ta zbirališča trotov. Prav to sem enkrat vprašal Ivana, a ni imel odgovora.
Povedal pa je, da prav blizu najbrž tudi niso. To je menda ugotovil z merjenjem časa vrnitve matice - okoli 20 minut je trajalo.
Z osveževanjem krvi sem imel v mislih seveda nakupe matic s strani čebelarjev - po možnosti z drugega konca države, kar pa prav vsi strokovnjaki, biologi ODSVETUJEJO.
Čebela mora biti prilagojena lokalnim razmeram. Čim manj mešanja, bolje je. |
Za nekatere matice in trote so daleč, za nekatere pa prav blizu.
Trotišče, na katerem smo bili z Ivanom. Za matice Ivanovega brata so kar pod nosom, njegove matice so hitro nazaj, za čebelarja, ki je par km od tega trotišča pa je daleč. Ampak matice tega oddaljenega imajo morda tudi trotišče v nasprotni smeri, ki je morda bližje. A gredo vse na eno trotišče ali ene na eno ene na drugo je pa spet vprašanje, na katerega na znam odgovora. Kot na mnoga druga 
Zanimiva je ta reč.
Še to sem razmišljal. Tam, kjer se matice pogosteje ne oprašijo, oziroma ne vrnejo iz paše, je verjetno trotišče precej oddaljeno. Kjer se dobro vračajo, je verjetno zelo blizu.
Upam da čimveč družin prebrodi zimo in spomladi bo spet več stvari za opazovat.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
