Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Marko · Objavljeno: 31 Jul 2015 08:03 Naslov sporočila: Timol

Zlatko, napiši prosim kaj o svoji timol metodi, kako gre, kakšni so rezultati ...

Zlatko H · Objavljeno: 31 Jul 2015 10:29 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 31 Jul 2015 11:27 Naslov sporočila:

zlatko, kako poliraš timol na nosilne letvice? to prvič slišim za ta način. sprašujem zato ker me zanima ali bi bilo možno tudi kaj drugega na tak način aplicirat na letvice.

kako čebele to sprejmejo, ali te ne motijo?!
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 31 Jul 2015 11:45 Naslov sporočila:

Poliranje je čisto moj izraz, gre pa za način, kjer najprej nanesem količino timola na nosilne letvice (posujem timol in ga z kavno žličko dobro utrem v les) to je zame poliranje.

Vso metodo in vse kar ob tem spada zraven sem povzel od srbskega čebelarja Dragana Šoškiča, prebral sem tudi veliko tujih izvlečkov raziskav.

Čebele ne marajo kaj dosti za timol (pred nanašanjem ga dobro razdrobim v suribačiju) pridejo pokukat in gredo. Eno nanašanje in rezultat tega nanašanja se zgodijo/beri odpad varoje v bistvu v 48urah.

Zakaj se nisem odločil zs apiguard, eno je cena, drugo pa je dejstvo, da družina dobi 25g timola v dveh paštetkah ne glede ali jih potrebuje toliko ali ne.

Dejstvo pa je tudi, da to vzame zelo veliko časa. Za en tretman jaz porabim tri ure, torej en ciklus dela znasa 15ur. A prednost je ta (in ta odtehta), da s tem načinom kar najbolj omiliš negativne posledice uporabe timola na družino. Ravno zaradi tega mi je zanimiv Srbski apiguard, ali original Angleški, če se ga dobiti na kg in ne v paštetkah, ker tako lahko sam doziram količino timol, gela na družino in to delm recimo na sedem dni, s tem zmanjšam odpiranje družin in potreben čas za to opravilo.

Evo če koga še kaj zanima naj vpraša.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

lakotnyk · Objavljeno: 31 Jul 2015 11:52 Naslov sporočila:

kako pa doziraš timol? 2g si napisal, ali je to količina za cel panj?! na koliko letvic ga to uspeš "napolirat".

in kakšne tehtnice imate da vam rata tako precizno odmerit te majhne količine.

lp

ps. ves čas sem mislil da uporabljaš Timol - tim-öl (olje) ... očitno uporabljaš v trdnem stanju? kako to zgleda, kje kupiš in kakšna je cena?!
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR · Objavljeno: 31 Jul 2015 11:56 Naslov sporočila:

Zlatko, v katero naklado doziraš timol? Bi šlo tako, da bi 'napoliral' na neke začasne letvice, ki bi jih tako 'prepojene' preprosto naložil na nosilne letvice?

Tudi mene zanima, kje ga kupiš, kako izgleda in kakšna je cena.

Peter, take --> KLIK

Jaz imam nekaj podobnega za tehtanje čaja, odlično se obnese in draga ni.

Zlatko H · Objavljeno: 31 Jul 2015 12:44 Naslov sporočila:

Peter, delam (tretiral sem tudi v največjih vročinah, pri prvi seriji sem zadnje tretiranje opustil, ker je bilo 37 stopinj) z 1,5g do največ 2g čistega timola na eno tretiranje na eno družino. Najmočnejše tretiram z 2g, najšibkejše tudi manj kot 1,5g na eno tretiranje. Količin ne bom povečeval, ker za to ni potrebe. Če ne odpada pri 2g timola tudi pri 3g ne bo, obremenitev z višjimi količinami pa je za moj odnos do čebel prevelika.To pomeni, da družine v eni seriji tretiranj (5x) dobijo največ 10g timola, kar je bistveno manj kot apiguardovih 25g. Če imam zalego sedaj na štirih satih, potem pač posujem količino timola na te štiri sate.

Kupil sem ga pri Samsonu (zagotavljajo extra kvaliteto, a tega žal ne morem preverjati, lahko jim samo zaupam) plačal pa za 0,5kg mislim okoli 30€, doziram pa vedno nad nakladami z zalego in to direktno na sate, ki imajo zalego, krajnih satov ne tretiram in še to v zadnji dve tretini dolžine nosilne letvice. (to pa zato, ker čebele zaženejo juriš in bi drugače prehitro zventilirale timol, katerega recimo naslednji dan ni več na letvicah). Pri timolu se vse zgodi zelo hitro, sploh pri temperaturah nad 30 stopinj.

Robi v tisti pripravi nelkih začasnih letvic ne vidim posebnega smisla. Kam bi jih dal, ker jih dajaš nad plodišče, tam ni prostora, pa tudi če imaš vrhnjo naklado kot plodišče in s tem dovolj prostora, v tem ne vidim smisla. Pri nekaj družinah bi že šlo, a ko jih je več je to izguba časa. Kristali timola v prahu morajo biti razporejeni po celi nakladi, sicer bi jih enostavno posul v neko skodelico (prazna Kekec pašteta) in dal nad plodišče, a to ne bi imelo pravega efekta, zaradi preveč enostranskega izparevanja. Hlapi timola se namreč težji od zraka in padajo navzdol in tu je "keč".

Za doziranje uporabljam priročno majhno plastično tehtnico (kot malo večja plastična žlica/ že obesil sliko tu na forumu, ker sem z njo doziral ŽC. Prej sem natančno stehtal količino timola z eleketronsko tehtnico, to količino stresel na plastično tehtnico, označil recimo kje je 2g in to gre potem zelo hitro (merjenje in posuvanje timola).

Dragan Soških zatrjuje, da vonj po timolu pri direktnem nanašanju na okvirje ni tako močan in hitreje izgineva kot pri apiguardu. Temu pritrjujem 100%, drugi tretji dan po tretiranju ni več tistega močnega vonja na čebelnjaku.

Do naslednjega leta, ko bom recimo kaj tudi točil, pa tega vonja zagotovo ne bo več, tako da odpade predsodek zaradi medu s priokusom vonja timjana.
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

klopotec · Objavljeno: 31 Jul 2015 13:10 Naslov sporočila:

To ovonju po timolu boš pa lahko rekel drugo leto Smile

Jasno pa da želim da ga ne bi bilo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 31 Jul 2015 19:51 Naslov sporočila:

Bom bom Istok, bom navedel kako je z vonjem a zakaj ne bi zaupal izkušnjam kolegom iz bivše Yuge, ki zatrjujejo da vonja po timolu naslednje leto ni več.

Mislim, da je ravno v teh manjših in večkratnih količinah timola trik, da se vonj manj zazna, čebele ne trpijo tega vonja v panju in ga zventilirajo zelo hitro ven. Pri apiguard paštetah pa je timol v gelu zelo dolgo prisoten v nakladah, a tudi pri pravilni uporabi paštetk, recimo sam Rodoljub Živadinović zatrjuje, da nima problema z vonjem naslednje leto ob točenju.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

Zlatko H

Peter dolgujem ti en link, evo ga.

http://yabeep.blogspot.com/2010/05/varroa-treatment.html

Dolgo si čakal, a tudi sam pod imenom Gareth John najprej nisem našel ničesar, danes sem po drugi poti prišel do tega Garetha.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

lakotnyk

uh če sem čisto pošten sploh nisem vedel da sem čakal. a me lahko razsvetliš na kaj se to navezuje? mislim na kater (naš) pogovor?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Peter pozabljam jaz, ti si še premlad za to. . Zaprosil si me za link od tega avtorja Angleža, ki piše o uporabi timola. Nisem tkoj odgovoirl, ker sem imel samo ime in priimek, ko sem googlal pa nisem uspel izbrskati nič. Danes pa sem sličajno pprišel do njegovega linka preko druge poti, tako da sem ti ga posredoval.

Ta Gareth piše o tem kako je pripravil timol v olju (vsaj tako je napisal kolega na Srbskem sposu)

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

Zlatko H

Peter, zanimiva raziskava:

http://thebioscan.in/Journals_PDF/8103%20SANDEEP%20KOTWAL.pdf
Evaluation of essential oils and cultural practices for the management of varroa destructor
daj kaj pokomentiraj izsledke.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

lakotnyk

še za tisto limono si me določil da naj pokomentiram. Very Happy

se moram vsest in to vse prebrat.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Tole slikico sem pozabil pripopati gor. Takole zgleda nanašanje (poliranje ) timola na nosine letvice. S prvim avgustom sem zaključil prvi ciklus nanašanja timola. Z elektronsko tehtnico sem si odmeril željeno količino (recimo 2g) potem to stresel v plastično tehtnico (na sliki) in si označil 2g, z žličko pa sem to zapoliral v les.

Septembra bom izvedel še en ciklus in poskusil ujeti tistih 25 stopinj, ki je optimalnih za timol. Podaljšuje se namreč čas izparevanja, kar pomeni da dodatno lovim varoje še v foretični fazi (prisesane na čebele).

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

BorutB

Koliko se pa naj dozira timola v gelu na en lr panj
čebele so pa na 7 satih?.
Po navodilih gre 20ml...

Zlatko H

S timolom v gelu nisem delal, tudi podatek da gre po navodilih 20ml mi ne pove dosti, ker ne vem koliko čistega timola je v 20ml timolgela.

Praksa uporabnikov je, da ni nobene potrebe po večji količini od 2g timola na eno tretiranje po eni družini, (ne glede v kakšni obliki je pripravljen, ali je čisti timol, v alkoholni raztopini, v gelu, v olju, vazelinu ali drugi maščobi). Če še nisi začel s tretiranjem zapišem, da si pozen, zato velja povečati dozo na 2,5g timola na eno tretiranje na družino.

Amapk takole dajati nasvet je delikatno, ker ne vem kakšen gel imaš ali je to Morana, ki jo prodaja Samson Kamnik ali kakšen drugi gel. Če imaš paštetke apiguarda potem je to čisto druga pesem.

Timol je kot mravljična kislina, potrebno je poznati kup okoliščin, ki se jih mora upoštevati, da bi se lahko timol učinkovito, in s čim manj škodljivih posledic za čebele, uporabljal.

Dobro rihtaj,

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

BorutB

Tretiral sem z tem:BeeVital® HiveClean
Gel od Timola dobim pa iz Kamika Morana

Marko

Zlatko H

Marko, okoli teh količin se non stop lomijo koplja. Ivan iz Sposa tretira z timolom peto leto, z njim sva izmenjala obširno korespondenco glede načina uporabe timola. Tako on kot tudi nekateri ostali so priporočali večjo količino od 2g na eno tretiranje v primerih, ko je okuženost velika, če se v juliju napr še ni moglo tretirati, če je bilo potrebno uporabiti udarno dozo v smislu ali preživijo čebele ali pa zmagajo varoje.

Ker timol deluje tudi na varojo v zalegi in to po nekaterih podatkih tako, da jim onemogoča komunikacijo preko vonja in s tem jim onemogoča nadaljno reprodukcijo (sedaj ti odgovarjam na zastavljeno vprašaje pred kar nekaj časa) je morda povečanje doze smiselna zato, da dodatno s šok terpijo deluješ na varojo v zalegi, saj za varojo na čebelah povsem zadostuje največ 2g na eno tretiranje, ne glede na stopnjo okuženosti.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

Marko

Hvala za pojasnilo, Zlatko.

Medtem sem tudi sam našel podatek o veliki učinkovitosti timola (v raziskavi je bil uporabljen Apiguard !) na varojo v pokriti zalegi.

lakotnyk

BorutB

Kolk sem jaz razbral je bilo v raziskavi omenjeno da je po 3 tretiranju
z timolom bila skupna redukcija varoje nekaj čez 70%?

lakotnyk

zanimivo je da kakor koli obrneš je posipavanje samo z žveplom v vsakem obdobju vedno najmanj učinkovito.

je pa hec da so eterična olja dodajali v hrano čebelam. ker če so ličinke hranjene z dodatkom eteričnih olj to prekinja varojin cikler razmnoževanja oz. razvoja. hmm. zanimivo, tole sem dvakrat prebral pa ne razumem še čisto vsega lol. Very Happy

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

BorutB

Zlatko včeraj sem dal na plodišče 2,5-3g timola v gelu
kolikokrat se to tretira in na koliko dni?

Zlatko H

Peter, samo neka misel o eteričnih oljih v hrani, sicer ne vem koliko je to dobro, vse to mi bolj diši na neko akademsko preizkušanje, a dejstvo je, da eterična olja (katerakoli) motijo sporazumevanje varoj in zaradi tega imajo težave pri razmnoževanju.

Borut, sem ti napisal da z gelom nisem delal, lahko ti samo napišem kaj sem prebral in kaj so delali drugi. Prebral sem, da z gelom tretirajo na 7 dni in to najmanj 4x.
Borut, tako kot si se lotil zadeve s timol gelom je malo "avanturistično", a upam da se ti bo vse dobro izteklo, da ne bo potem timol kriv za neuspeh.

Majhen nasvet. Četrti dan poglej koliko timola so čebele že raznesle oziroma ali ga je še kaj ostalo. Nisem doma, ne poznam tvojih dnevnih temperatur, težko ocenim v kolikem času bodo čebele raznesle timol. Po četrtem dnevu ponovno oceni situacijo in se odloči kako dalje. Vedi, da reagirajo vse družine enako na timol.

Poročaj (če se ti da seveda) kakšno je stanje na podnici po 48urah. Če boš našel na podnici (ne spominjam se ali jo imaš ali nimaš, če jo jo namaži z oljem), dele čebel pomeni da si na dobri poti. To namreč pomeni, da so čebele zaznale okužene čebele z varojo in so te čebele zvlekle iz celic. Bodi pozoren na odpadle varoje. Poglej na kakšni sliki kakšne barve so samci in kakšne sa samice, kakšne velikosti so ene in druge in kakne barve so neodrasle varoje in vse takšne išč na podnici. Se moraš kar potrudti da boš med drobirjem na podnici našel recimo neoplojene varoje itd.

Marko prostor pod konzervo s timolom služi za najnujnejo obrambo (zračno) pred negativnim delovanjem udara timola na zalego.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

BorutB

Danes sem pogledal in sem videl da je še malo gela ostalo skoraj 80 procentov so ga raznosile.

Zlatko H

Borut, če četrti dan ni več gela, potem bi jaz (ob takih temperaturah) tretiral na vsakih štiri do pet dni in to planiraj da boš delal 5x.

V tem času na hrani, količino gela razporedi v dve posodici in ga daj nad leglom in to v prvo tretino nosinih letvic. Če so posodice bolj naprej bodo čebele še hitreje zventilirale timol, kar pa ni naš cilj.

Opazuj čebele na bradi, če se kmalu umirijo in vrnejo v panj si na zelo dobri poti. Če so ves čas zunaj, bo učinek manjši. Manjši tudi zato, ker se tudi mlade čebele zaradi njim zelo neprijetnega vonja zapustile leglo in je leglo zaradi tega slabše oskrbovano ( to velja za vse šok terapije, ne glede na sredstvo)

Javi no kaj se dogaja na podnici.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

BorutB

Na vhodu po dodajanju gela sem čakal ene 10 minut kaj se bo dogajalo.
Neke panične reakcije ni bilo niti povečanja čebel na vhodu.

Na rumenem panju je na podnici nekaj cvetnega praha ,tu pa tam kaka perut
varoje nobene.

Zeleni panj nekaj malega za ene 4 čebele,, čebeljih delov ter nekaj cvetnega praha, varoje nobene.

So pa v rumenem panju gel ki se je posušil in je ratal kot vrvica elastike vrgle ven ,ker ko sem se danes vračal na stojišče je pravkar ena letela ven
z tem delom.

MihaM · Objavljeno: 16 Dec 2015 22:27 Naslov sporočila:

Če povzamem je cilj tretiranje na 4-5dni 5x z 1,5-2g timola, pri gelu pa 2g na 7dni 4x.Tako da pokrijemo 21dnevni cikel.Idealna temperatura 25stopinj. V juliju in septembru..?
_________________
Miha M.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli