|
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 03 Mar 2015 10:30 Naslov sporočila: Priprava GW - globokega Warreja na akacijevo pašo |
|
|
Pri meni akacija zamedi tam okoli 10. ali 15. maja. Naj bi, kar zadnja leta sploh ni, ali pa zelo slabo. Recimo da letos bo.
V tem času imamo spojeni dve Warre nakladi v katerih je pokončno postavljenih 8 AŽ satov. Družina je srednje močna, čebele najdemo na petih šestih ulicah.
Pričakuje se zgodnja paša na divji češnji in na slivah, ringlojih in podobno. Lani recimo je bila ta paša zelo dobra in so se čebele lepo razvijale.
Kako ravnati s takimi družinami v takem panju do akacije.
Cilj je, da se akacijeva paša čimbolje izkoristi.
Širjenja plodišča si ne zamišljam z še eno takšno naklado (dvojno Ware kot sem opisal), lahko se pa širi z eno klasično Warre naklado, visoko 21 cm s klasičnimi Warre sati v okvirjih, ki jih imam.
Mediščne naklade se bodo dodajale na vrhu, sprejemljiva je tudi uporaba MR.
Prosim za vaša mnenja. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 03 Mar 2015 12:47 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim , da smo lani to že obdelali.
Variant je kolikor hočeš. Sam bi ubral kombinacijo obeh višin naklad. Za začetek bi dva skrajna až sata( ki sta verjetno brez zalege ) vstavil v naklado nad podnico.Manjkajoč prostor bi zapolnil z praznimi okvirji ali z izgrajenimi, če jih imaš. Namesto njiju pa bi levo in desno od srednjega sata v drugo naklado vstavil dva okvirja s satnico ali brez nje. Potem bi čebele pustin pri miru 5dni. Po tem obdobju bi prekontroliral kaj se je zgodilo. Če bo družina ukrep uspešno prestala in izgradila dodana sata , lahko po istem principu nadaljuješ. Lahko pa dodaš w. naklado in vanjo dvigneš dva sata z zalego , ostanek popolniš z praznimi ali izgrajenimi satniki. In tako naprej.
Če pa presodiš da so čebele sposobne kaj več in bodo temperature ugodne lahko kombiniraš z obema višinama naklad že pri prvem posegu. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 03 Mar 2015 15:08 Naslov sporočila: |
|
|
Lani sem jaz vse pustil na roj. Letos bi pa rojenje zadrževal. Ker mislim, da pa bi akacija letos le morala dat nekaj konkretnega.
Danes je bil prekrasen dan. Vse so lepo nosile CP. Sicer je vse skupaj oviral veter, ampak tako pač spomladi je. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 03 Mar 2015 18:57 Naslov sporočila: |
|
|
Ja Istok na tole vprašanje bi znal odgovoriti Tomič. Tudi sam imam iste težave, meni navadno vse zroji že pred akacijo in če bo akacije recimo 10 dni, potem pa nič, bom jaz ostal povsem na suhem.
Tedi daj razloži Istoku kako dela Tomič.
lp
Zlatko _________________ Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 03 Mar 2015 19:26 Naslov sporočila: |
|
|
Ejga, ne razumem kaj je za razlagat? Saj sem napisal kako ukrepati. S satnikom kot je Istokov. Verjetno obstaja tudi kakšna druga varianta. Bomo že ugotovili. Istok bo predelal to kae sem mu napisal danes . Potem pa naprej. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 04 Mar 2015 09:18 Naslov sporočila: |
|
|
Načelno vprašanje:
kaj pomeni 'pripraviti čebele na pašo' oz. kaj je cilj te priprave ?
Delati tako, da bo čebelja družina številčno močna in ne bo rojila ali kaj drugega? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 04 Mar 2015 16:14 Naslov sporočila: |
|
|
Tako kot si napisal Marko. Da bo družina optimalno močna, maksimalno močna, kar podrazumeva tudi da ne bo rojila do in med glavno pašo (akacija), da bo lahko maksimalno izkoristila to pašo. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 04 Mar 2015 18:00 Naslov sporočila: |
|
|
Istok, napiši kako si si zamislil oskrbo in ukrepe do pričakovane paše na akaciji. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 04 Mar 2015 19:38 Naslov sporočila: |
|
|
Vse je odvisno od pašnih razmer na češnji in ostalem sadnem drevju, od tega v kakšnem stanju so matice (nimam pregleda ali so stare ali mlade, dobre ali slabe).
Če bodo dobre razmere bom en panj širil z še eno dvojno naklado (vsega bo v plodišču potem 16 AŽ satov - kar je veliko, ali ne?), 3 panje pa z klasičnimi Warre nakladami. Imam kar nekaj rezervnega praznega satja.
Dražilno bom "hranil", tako da bom tu pa tam malo postrgal pokrovčke na skrajnih satih.
Probal bom dosečt največje zaleganje okoli 1. aprila.
Za GJ panj bom pa malo še pogledal k Jurkoviču.
Ko bo dilema pa bom poklical Tadeja
Moramo pa seveda preživet nocojšno vetrovno noč. So me vremenarji prestrašili in sem malo prej v temi na panje naložil dodatne opeke.
Na Gj sem opeko položil malo bolj grobo in je kar zašumelo in takoj utihnilo. Kaže da so mlade letošnje čebele že rojene.
Zdaj rabijo predvsem CP. Včeraj so kar nosile, danes ne vem kako je bilo, ker sem bil spet na Golniku, vikend pa bo spet koliko toliko.
Malo topleje in brez vetra bi moralo biti.
Jutri kuham še Organik in ob naslednjem odpiranju pokapam, da počistim še kakšno varojo. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 04 Mar 2015 23:11 Naslov sporočila: |
|
|
Če boš potreboval pomoč, le pokliči.
Če in , ko boš dobro predelal tisto kar sem ti napisal boš ugotovil , da bo v plodišču 8 satov, kljub temu da bo panj imel 16 . Družina ne bo kar takoj in brez potrebe zasedla vseh 16. Se pa prednost velikega plodišča pokaže takrat, ko je v naravi obilje c. prahu. Vedno sem pretiraval z velikostjo plodišča. Kljub opozorilom kolegov , ki so čebelarili v ažjih. Vesel sem bil močne družine. In imel sem oziroma čebele so imele zaloge cvetnega prahu in to takšne ,da ni za verjet. Velikokrat čebelarji cvilijo , da ni cvetnega prahu. Cvetnega prahu je običajno več kot dovolj, samo prostora za uskladiščenje primanjkuje. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 05 Mar 2015 12:55 Naslov sporočila: |
|
|
tedi je napisal/a: | Manjkajoč prostor bi zapolnil z praznimi okvirji ali z izgrajenimi, če jih imaš. Namesto njiju pa bi levo in desno od srednjega sata v drugo naklado vstavil dva okvirja s satnico ali brez nje. Potem bi čebele pustil pri miru 5dni. Po tem obdobju bi prekontroliral kaj se je zgodilo. Če bo družina ukrep uspešno prestala in izgradila dodana sata , lahko po istem principu nadaljuješ. |
Klopotec je napisal/a: | Tako kot si napisal Marko. Da bo družina optimalno močna, maksimalno močna |
Vprašanje o 'pripravi' na pašo sem postavil zato, ker mi to dvoje ne gre (povsem) skupaj.
Zdi se mi povsem nepotrebno - v pogledu ustvarjanja močne družine pa morda celo 'zgrešeno' dodajati zdaj in ta mesec družini v gradnjo satnice ali celo prazne satnike, za kar bodo porabile tako hrano kot energijo in čas.
Pišeš, da imaš prazno satje. Le kdaj če ne zdaj je zlata vredno. Matica ga zaleže še isti dan, delavke pa se ne ukvarjajo in trošijo z gradnjo, ampak z zalego.
Lahko pa se o vsem seveda zelo motim.
P.S.
Čisto možno, saj vem, da veliko čebelarjev - tako nekako pa uči tudi 'uradna dokrina', dajejo v gradnjo satnice prav spomladi. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 05 Mar 2015 13:03 Naslov sporočila: |
|
|
Pa ne še zdaj. Večina jih začne stem v času cvetenja d. češnje. Še teden ali dva odvisno kje se nahajaš. Ko bo istok to isprobal bo ravno pravi čas , da ga posnemaš. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 05 Mar 2015 13:09 Naslov sporočila: |
|
|
A še vedno ne razumem, zakaj bi se trošile na izgradnji satja, če jim lahko dam že zgrajeno ? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 05 Mar 2015 13:29 Naslov sporočila: |
|
|
Čakajte tule pa jaz nekaj ne razumem ali pa sem spregledal. Jaz v tem obdobju ne bi nikakor dajal nobenih satnic v gradnjo, to je celo za moje razmere obsolutno prezgodaj.
Klik za dodajanje satnic je zagotovo takrat ko se čebele ojačajo do te mere, (to pa je z začetkom vnosa medičine/divje češčnje, regrati etc.) da se lahko ukvarjajo z zalego in gradnjo satja (saj bi ga tudi v naravi morale), sedaj imajo prostora na okvirjih več kot dovolj in ni prav nobene potrebe po dodajanju satnic.
Ampak verjetno sploh ni bila poanta v tem in sem nekaj spregledal.
lp
Zlatko _________________ Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 05 Mar 2015 13:39 Naslov sporočila: |
|
|
Res si spregledal. Samo dva posta višje je Tadej napisal, da se dodaja v čašu cvetenja, medenja, divje češnje. Do tam pa je še kar daleč ob takem vremenu.
Seveda imajo sedaj čebele še več kot dovolj prostora in ne razmišljajo o rojenju. Zdaj rabijo prostor za CP, ki ga prinašajo.
Danes pa tako ali tako čepijo notri, ker piha mrzel sever. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 05 Mar 2015 21:39 Naslov sporočila: |
|
|
Marko je napisal/a: |
A še vedno ne razumem, zakaj bi se trošile na izgradnji satja, če jim lahko dam že zgrajeno ? |
Res je kar si napisal. Zagotvo pa je res tudi to da je vstop v rojilno raspoloženje in nato izrojitev močno povezan z aktivnostjo čebel. Če čebele ne porabijo voska , ki ga proizvedejo bodo gotovo prej vstopile v rojilno raspoloženje. Gradile ali ne , vosek je nastal in če ga ne uporabijo za gradnjo , ki jo usmerja čebelar ga bo veliko padlo na podnico in od tam bo romal iz panja. Dvojna škoda. Ne moremo z gotovostjo trditi , da kakšen manjši poseg v panj (hudo) škodi. Verjetno je večja škoda storjena, če ne postoriš nič in ti po tem roj ponesreči pobegne. Kot pa če izvlečeš enega ali dva stranska satnika, razmakneš satje in v sredo vstaviš enega ali dva nova za gradnjo. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 06 Mar 2015 09:29 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko H je napisal/a: | Klik za dodajanje satnic je zagotovo takrat ko se čebele ojačajo do te mere, (to pa je z začetkom vnosa medičine/divje češčnje, regrati etc.) da se lahko ukvarjajo z zalego in gradnjo satja (saj bi ga tudi v naravi morale) ... |
Zlatko citat je samo izhodišče za teh nekaj stavkov, bolj se naslanjam na Tadejev prispevek.
Tadej je napisal/a: | Gradile ali ne , vosek je nastal in če ga ne uporabijo za gradnjo , ki jo usmerja čebelar ga bo veliko padlo na podnico in od tam bo romal iz panja. Dvojna škoda. |
Recimo .... poglejmo eno družino v naravi, ki že nekaj časa domuje v svojem (prostorsko omejenem) bivališču.
Zacveti češnja. Ali mlade čebele takrat gradijo satje ? Mislim, da ga ne, saj je že zgrajeno od prejšnjega leta. Morda, morda ... če je že zelo staro, da kvečjemu obnavljajo. Pa še za to opravilo nisem prepričan, da ga delajo v času cvetenja češnje.
Takrat matica na polno zalega v spodnjem delu satja (plodišče in medišče itak nista ločena) in menda ji kar ustreza, da je satje staro.
Zdaj pa k moji dilemi, ki je rezultat nepoznavanja biologije čebel: ali vosek res nujno nastaja v količinah, ki bi zadoščale za izgradnjo velikega števila satov, kot se to zgodi, če poseže v življenje čebel čebelar in jim dodaja v gradnjo satnike ali satnice ?
Ali potem ves čas nastaja recimo tudi strup in ga čebele sproti porabljajo ... sicer ne vem, za kakšne potrebe ?
Torej: je nastajanje voska v čebelah (žlezah) neodvisno od potrebe po gradnji satja v njihovem domovanju ali pač ne ?
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 06 Mar 2015 09:45 Naslov sporočila: |
|
|
Marko, glede voskovnih žlez tudi jaz ne poznam dobro biologije čebel. Bom pa pogledal kaj pravijo ata Tautz o tem.
V tej fazi v kateri smo zdaj, ali pa v kateri sem jaz zdaj, pa je, tako pač mislim, dobro dodajat sate v gradno (brez SO), da postopoma pač pridemo do manjših celic. Takšnih, kot jih čebele želijo. Drugače ostanemo na istem mestu.
To kar ti pišeš, se gogaja v naravi. Tam ni človeka, vendar tudi ni umetnega panja, ni človekove prisile glede izbire bivališča, ni gužve kot v čebelnjaku ali stojišču, ni okvirjev in še marsičesa da ne naštevam.
Kombinacija verjetno, nekaj zgrajenih satov in nekaj praznih okvirjev pri širitvi v funkciji preprečitve rojenja. Pa še to ni garancija, da rojenja ne bo. Daleč od tega. Ampak nekaj pa treba probat. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41 Prispevkov: 1858 Kraj: logatec
|
Objavljeno: 06 Mar 2015 09:45 Naslov sporočila: |
|
|
Odgovor o količini nastalega voska si lahko predstavljaš posredno preko količine satja , ki ga roj izgradi v nekaj dneh.
Za ostalo pa kakšna knjiga. _________________ Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 06 Mar 2015 10:31 Naslov sporočila: |
|
|
Marko je napisal/a: | Recimo .... poglejmo eno družino v naravi, ki že nekaj časa domuje v svojem (prostorsko omejenem) bivališču.
Zacveti češnja. Ali mlade čebele takrat gradijo satje ? Mislim, da ga ne, saj je že zgrajeno od prejšnjega leta. Morda, morda ... če je že zelo staro, da kvečjemu obnavljajo. Pa še za to opravilo nisem prepričan, da ga delajo v času cvetenja češnje.
Takrat matica na polno zalega v spodnjem delu satja (plodišče in medišče itak nista ločena) in menda ji kar ustreza, da je satje staro. |
ampak marko, čebelar jeseni odvzame odvečno satje in družini skrči domovanje na kot se čebelarju zdi prav - eno ali dve nakladi...
v naravi čebelam nihče ne odvzame odvečnega satja... torej spomladi imajo kam tlačit cvetni prah in medičino. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 06 Mar 2015 18:29 Naslov sporočila: |
|
|
Zgleda, da se ne razumemo.
Zelo preprosto povedano v povezavi z zadnjim Petrovim sporočilom in malo višje Istokovim:
- seveda jim jeseni skrčimo prostor
- seveda sem zato za širitev plodišča v spomladanskem času
- nisem pa za vstavljanje satnic ali praznih okvirjev, temveč že izdelanega satja
P.S.
Tista opomba Istoka o prehodu na male celice in dodajanju izgradnji satovja je pa drugi vidik. Če bi imel že sate z malimi celicami, bi jim kljub temu dal v gradnjo satnice ? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 06 Mar 2015 19:54 Naslov sporočila: |
|
|
Dal bi tu pa tam kakšno. Odvisno od moči družine.
Mislim da bi s tem dodatno zavrl rojenje. Ampak samo mislim,trdit, da se bi to zgodilo, pa ne morem. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 06 Mar 2015 21:37 Naslov sporočila: |
|
|
ok marko. razumem in se strinjam. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 14 Apr 2015 09:06 Naslov sporočila: |
|
|
Jutri dom širil. Divja češnja je v polnem cvetenju.
Danes 14.4. je akacija v takšnem stanju.
_________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|