Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

david

in (nekaj) manjšim donosom seveda!

Že nekaj časa razmišljam v tejle smeri in zelo, zelo rad bi dobil vaše povratne informacije, kritike in predloge

Namreč namen pridobivanja močnih družin v čebelarjenju je v prvi vrsti zaradi večjega donosa medu na panj, kar je v normalnih, dobrih pašnih razmerah ok. Več je čebel, večji procent le-teh je pašnih čebel kažejo raziskave.

Problem, pa se mi zdi, se pojavi, ko pašne razmere niso idealne, kar v zadnjih letih, posebej letos, zaradi ekoloških problemov, intenzivnega kmetovanja, pesticidov,.. niso. In kot kaže tudi ne bodo (več).

Vzgojiš močno družino, ni paše, ki jo pričakuješ, in številčna družina poje vse, kar je pridno nabirala. Pristaneš pri krmljenju s sladkorjem.
Posledično se s tem zdravstveno stanje družine slabša, pojavijo se bolezni, sladkor lahko prehaja v med, saj ga čebele jemljejo tudi na zalogo in ne le za sprotno porabo, sladkor pozimi ni dober toplotni izolator v gnezdu… in še nisi več ekološki kot bi si želel... in imaš več dela z njimi… in sladkor nekaj tudi stane…

Če pa bi si zadal kot PRIMARNA CILJA ne pridelave 15, 20 ali več kg na panj na leto medu, temveč 3-5 kg… in čebelarjenje po meri čebele (ekološko, brez krmljenja, prosta gradnja) in kako bi potem to dosegel? kakšne tehnologije bi se poslužil?

Bi k temu odločilno pripomogel panj manjšega volumna, manjših naklad in manjših družin?

Je temu bližje alpski panj, ki izkorišča slabše pašne razmere v hribih? Je temu s svojimi dimenzijami in načinom čebelarjenja bližje japonski panj?

Je čebelarjenje z manjšimi (»šibkejšimi«) družinami mogoče?
So manjše družine res šibkejše?

Kakšne so po vašem mnenju in izkušnjah prednosti in kakšne slabosti manjših družin? A v manjšem panju...!

Kakšne so po vašem mnenju in izkušnjah prednosti in kakšne slabosti manjših panjev?

Letošnje leto je lokalni čebelar na našem koncu, ki ima svojih 5 AŽ panjev pridelal brez krmljenja 40 kg medu skupaj, od tega je daleč največ dobil od (še vedno) najšibkejše družine…

lakotnyk

morda v opomnik, samo resnično močna družina prinese domov tudi kadar šibke družine ničesar ne prinesejo.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

http://pcelarskizurnal.blogspot.com/2014/03/alternativno-pcelarenje-vareova-kosnica.html

Saj to poznaš. A to ne odgovarja?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec

lakotnyk

močna družina pomojem ne nujno pomeni ogromna in zelo številčna družina.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Saj. In kako ti opišeš močno družino?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

david

ok, pa definirajmo natančneje:

predlagam, da je
-močna družina, tista, ki je zdrava (kvaliteta), nasprotje je šibka družina
-velika družina pa tista, ki ima veliko čebel v družini (kvantiteta), nasprotje je majhna družina

Mene zanima tokrat kvantiteta, torej družine z malo ali veliko čebelami, kvaliteta je pa posledica več faktorjev..

torej zanimajo me majhni panji, manjše število čebel

klopotec

Potem je meni znan odgovor IB nukleus ali Warre v željeni izvedbi. Sem štejem tudi Aplsko.
Mislim da druge filozofije ni, nekaj izbrat in se lotiti dela.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

ib nukleus in warre nista primerljiva... nukleus je nukleus, warre je za gospodarne družine. no.. po mojem je tako.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Peter nisi pozorno bral, čemu služi IB nukleus Ivanu Brndušiču.
Služi za pridobivanje medu, tako kot gospodarna družina.
In v pogojih, kot jih opisuje David, lahko prinese veliko medu.
Čeprav si ga je Ivan v začetku zamislil za druge potrebe.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi

Na moje vprašanje čemu služi nukleus je bil odgovor ,da je namenjen oplodnji matic in razvoju mladih družin. Samo izjemoma je namenjen za pridobivanje medu. Je premajhen.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk

ja ampak ko je marko tlačil herojske roje v nukleus, mu je brnda sam rekel da se to ne dela... da tak roj ne sme v nukleus ampak v panj. Very Happy

go figure.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

klopotec

Ivan:
"Jedino što me čudi je da su svi poverovali u šalu da se sa ovim nukleusima igramo.
Videćeš kada im ubaciš digačak ram pa zidaš 5-6 nastavaka isto će tako brzo da ti napune i sa medom pa prvi med koji iz te godine okusiš je baš iz tih igračaka , biće uskoro godina kada neće biti meda ni za pčele a kamoli za nas , ali će nam upravo te igračke doneti malo meda. "
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec

Tale Ivanov tekst pa mislim da v celoti odgovarja na vprašanje Davida:

"
Stari moj , poznato je da ja nikada nisam propagirao intenzivno, mnogo meda , moj moto je malo ali zdravo bez tretiranja bez selidbe , međutim ja sam namerno izostavio jednu priču o pčelaru iz mog Homolja kome je palo drvo na kičmu i on ostao u kolicima a bio je pčelar, napravili su mu stazu kroz pčelinjak a imao je DB košnice , i sada vidim kako sa mukom vadi prvi ram pa mi je i to ostalo u trajno sećaje i onda sam govorio u sebi da bi mu mnogo lakše bilo sa nekim malim košnicama, to je bilo davno pamtiš sigurno kada je bio pomor i problem sa Osječkim pogačama, normalno ko je slutio da će doći do podela i svega što nas je snašlo ali je sada mnogo ljudi u kolicima a kada bi imali ovakve male košnice mogli bi i na terasama bez pričvršćivanja kao za velike košnice a i ovako se moj nukleus može smestiti i u sred bašte sa cvećem nikog sigurno neć dirati.
A ja i dalje tvrdim da donosi više meda od svih postoećih košnica ako se gleda po količini potrošnji uloženom radu i sredstvima jer se nukleusi prave od odpadnih dasaka a i ramovi od polomljenih i bačenih ne gubise vreme u tretiranju zameni saća a otrovi za ubijanje varoe koštaju , jednom napraviš nukleus i imaš ga za svo vreme dok se družiš sa pčelama.
Opet da se ne shvati da ja pišem o proseku od 50 kg po nukleusu ali ono što tvrdim a mogu lako i na opkladi da dobijem da jedan nukleus LR polu ram sa četri pet nastavaka da daje 20 kg. stacionirano.
Znači da matice ne računamo neka daje i 10 kg. jednom starom čoveku ili invalidu za sebe da ima samo pet nukleusa eto mu 50 kg meda bez truda i ulaganja osim prvi put.
Znam za tvoje ambicije ali nismo svi istih ambicija -mogućnosti neko kao ja je zadovoljan i sa malo jer zna da nema mogućnost za više, evo i ovde može se mnogo ali za početak već su pri kraju 100 nukleusa.
Ulaze u trku a videćemo za 3-4-5 god. samo Božije zdravlje ."
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

klopotec

Popolnoma se strinjam, da ko Ivan reče, da se veliki roji ne tlačijo v nukleuse, se to lahko razume samo tako in nič drugače.

Drugo pa je ko Ivan v nekem kontekstu reče, nukleusi su za oplodnju matica. Dobesedno bi lahko razumeli, da za kaj drugega niso. Vendar Ivan v nekem drugem kontekstu pove, da so lahko odlični prinašalci medu za čebelarja. Ker za čebele so tako ali tako dobri prinašalci medu.

In mislim da to odgovarja Davidovemu vprašanju.
Lahko pa je vse kar sem čačkal res samo kr neki. Peter, nimam pa nobene želje nekomu nekaj dokazovat. Pač povem kako jaz vidim, berem, doživljam.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec

http://spos.info/forum/index.php?topic=5480.0

http://brdsko-planinskopcelarenje.com/forum/index.php?topic=1025.0

To so linki do tem o Ivanovem nukleusu na dveh forumih.

Kdor se jih bi lotil (če mu Peter ne bo zbil vse volje Smile

), bi bilo dobro, oziroma je skoraj nujno, da si te teme prebere. Čeprav je dosti branja, a se splača.
Le tako se dobi prava slika. Vse skupaj pa dopolni Marko s svojimi izkušnjami. Zgleda da je Marko na dobri poti glede tega panja in ga bomo v prihodnosti še marsikaj vprašali kar direktno. Marko postaja mali Ivan z ambicijami da zraste v ta pravega.

Z moje strani pa o IB nukleusu dovolj.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

strinjam se - nukleus sigurno lahko prinese med, sploh če ga postaviš v tisti njegov dimnik, prepričan sem da dobro prinašajo, in ker je majhna prostornina ga tudi izredno hitro zventilirajo oz. med hitro dozori, tako kot tudi pravi brnda. tukaj ni dvoma.

prepričan sem tudi da se super čebelari s tistimi nukleusi, in če ne bi že delal z warreji, bi se verjetno odločil za to kombinacijo brndin nukleus in 2/3 LR.

lp

mogoče pa še bom. Smile

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

david

Klopotec in Peter, hvala za poslano!

Smer bo kar prava... Very Happy

Če sem na forumu prav prebral je naklada IB nukleusa notranje dimenzije 19 x 24 x 24 cm oz. volumen IB naklade 10944 cm3.
Naklada Warre je 30 x 30 x 21, volumen 18900 cm3.

Torej je IB nukleus naklada 58 % volumna Warre naklade, skoraj pol manjša.

Japnoski panj ima notranje dimenzije 22 x 22 x 15, volumen 7260 cm3, kar je še manj od IB nukleus naklade.

A ker so vsi panji nakladni, z dodajenjem naklad spreminajmo volumne, tako da vlogo višina tu ne igra, pomembno pa se mi zdi širina in globina panja oz. ali je kvadraten ali ne.

In tako je Warre od vseh največji, saj ima ti dve dimenziji 30 x 30, IB nukleus 19 x 24, japonec pa 22 x 22 cm.
Iz tega sledi, da je površina warre naklade 900 cm2, IB 456 cm2, japonca 484 cm2. Torej sta si IB nukleus in japonski panj tudi zelo blizu, a z razliko, da je japonski panj kvadratne oblike. Kvadratna oblika pa (naj bi) po raziskavah in izkušnjah bolj ustreza vzdrževanju mikrokilme v panju. Od tod tudi poizkusi v zadnjih letih z osem- in več- kotnimi panji. In predelave warre panjev v tej smeri.

Torej mi nekako preostane:
-ali izdelava IB nukelusov
- predelava mojih Warre panjev v osemkotne panje – dodal bi ob notranjih kotih - s tem zmanjšam volumen naklad, a dobim odlično obliko za mirkoklimo, a povečam težo naklade…
- ali pa malo priredim japonski panj z dosežki IB panja (okrogla žrela) in ohranim kvadratno obliko in warre obliko dvokapne strehe in quilt.. japonski panj je za izdelavo še daleč najlažji in najcenejši… pustil bi prosto gradnjo satja..

david

Je pa tudi res, da je japonski panj bil narejen za japonsko čebelo in je testiran skozi stoletja na Japonskem in ne pri nas v Evropi s kranjsko čebelo...

Marko, kaj meniš o vsem ti?

lakotnyk

ib nukleus je tudi v tlorisu kvadraten. to je osnova na kateri je razvijal brnda. al sem kej zgrešil?

gledam zdej načrte... heh očitno ni kvadraten v tlorisu. zanimivo.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Seveda ni Peter, kvadraten namreč.
IB nukleus je pač majhna kišta, Brnda sicer pravi da je samo njegova naj naj, no, sam pač nisem takega mnenja. A pustimo to.

Sam vidim težave z zelo majhnimi prostorninami panjev v tem, da čebele ob ugodnih pogojih zelo zelo hitro, dobesedno zabašejo ves prostor. Naša Sivka spomladi dobesedno eksplodira, jaz imam tudi te dni zalego še vedno na šestih, tudi sedmih satih. Sivka ne omejuje/ povečuje zaleganja od danes na jutri, temveč dela to postopoma, ko krene jo skoraj ni mogoče ustaviti in obratno.

Tako da variante male prostornine panjev kot edine dimenzije gospodarnih družin, nekako ne bi šlo, oziroma zelo težko. Kombinacija nukleusov in Warrejev ali LR in podobne dimenzije se meni zdijo optimalne. Čebelar lahko tako glede na vreme in razmere v naravi hitro prilagaja velikost svojih kišt.

Koliko dni medenja na akaciji rabimo, da jo čebele optimalno izkoristijo, (15), če takih dni ni je v vsakem primeru boljša manjša kišta kot večja.

David en majhen namig (lastne izkušnje). Ne prisegaj takoj na eno varianto dimenzij kišt, če se boš odločil za Japončka, IB nukleus, indr. si jih nekaj naredi in poskusi, nikar ne ponavljaj mojih napak, ko sem si ob prehodu iz AŽ na nakladne, dal narediti zelo zelo veliko panjev, ki so bili celo nekoliko večji kot Dadant Blat dimenzije, od teh velikosti je imel koristi edino Tedi, ki je moral vse kište potem razati in predelovati.

lp
Zlatko

klopotec

Kako misliš to, kombinacija nukleusov in Warrejev?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

kaj je tu čudnega istok?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

No Peter, saj se bova že pogovorila z Zlatkom.
Mene zanima njegovo mnenje.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

ja vem da se bosta vidva pogovorila, ampak sodelujemo vsi, in jaz te prosim da razčleniš vprašanje. Very Happy

edit. torej, prosim te pa zato, ker jaz čebelarim v warrejih, in razmišljam še o brndinih nukleusih kot opcija, in o zlatkovih nukleusih kot opcija.

lp

edit in ps.
bi pa še nekaj dodal glede kvadratne oblike brndinega nukleusa. za primerjavo, warre in japonski panj sta oba mišljena za prosto gradnjo, torej imajo čebele resnično kvadratno površino v tlorisu na razpolago.
brndin nukleus pa je mišljen za okvirje, in če odšteješ debelino okvirja in prostora od okvirja do stene, dobiš v bistvu pravokoten tloris. ne vem če je to načrtno tako ampak čebele imajo v brndinem nukleusu dejansko kvadraten tloris "na uporabo". Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Istok, Peter,

Warre dimenzija 8 satov, nukleus narediš tako da zožiš warre na 5 satov in dobiš "kao Warre nukleus". Saj se razumemo, vse to nima veze s pravim Warrejem, uporabljamo pač le njegove dimenzije, na Sposu imenujejo tak Warre z okvirji pač Alpska košnica.

Letos sem preizkusil "warrejev" nukleus in moram reči, da sem zelo zelo zadovoljen. Moji imajo polno podnico, vhod letos še spodaj (naslednja generacija dobi tudi okroglo odprtino zgoraj za primerjavo) quilt in pokrov.

Uporabljal jih bom za vzgojo matic iz matičnjakov (rojevih in tistih ki jih bodo delale čebele, ker sem se jaz tako odločil) za graditev satja, za shranjevanje matic preko zime (kako se to dela še ne vem točno) pa tudi kakšen okvir medu bodo nabrale.

lp
Zlatko

klopotec

Hvala Zlatko.

Še tole me zanima Zlatko, kako se naredil Warre nukleus, mislim na satnike.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H

Istok, v "Warreov nukleus" gre pet Warrejevih satnikov. To je v bistvu petsatna Alpska naklada in nič drugega.

lp
Zlatko

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli