Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Marko

Zdravo

Danes sem se lotil nečesa, kar me že dlje časa malce vznemirja.

Podatki o tem, koliko, kje in kako čebele ustvarjajo klimo v panju, se različni približno tako kot njihovi avtorji.

Odločil sem se malce pokukati v panj na bolj objektiven način in zato sem nabavil termometre, ki hkrati merijo tudi vlago.
Prav nič posebnega in precej poceni.

Primerjal sem jih med seboj in odstopanja v prikazu temperature so bila dokaj majhna: največ 2 desetinki stopinje.
Vlaga se mi niti ne zdi tako zelo pomemben parameter.

Izkoristil sem današnje delno sončno popoldne in v dva nukleusa na dveh nakladah namestil termometra.

Malce se razlikujeta po obliki in funkcijah.
Eden meri na enem mestu temperaturo in vlago, drugi pa na dveh temperaturo, na enem pa vlago in si zapomni najvišje in najnižje vrednosti.

Prvega sem (senzor) pritrdil na 30cm dolgo plastično cevko in ga skozi tkanino nukleusa (dve nakladi) potisnil v prvo naklado, kjer bi se sedaj morala nahajati gruča.

Po približno minuti je kazal dobrih 30°C.

Presenečenje me je čakalo čez nekaj minut.
Temperatura se je povzpela na 43°C !!!

Edina razlaga, ki jo imam, je močna vznemirjenost čebel, ko sem cevko s senzorjem potisnil v gručo.

Žal nisem mogel ostati dlje pri panjih, da bi spremljal, kaj se je dogajalo potem, a vsaj v naslednjih nekaj minutah niso izletavale.

Drugi senzor sem postavil v drugi panj približno v sredino druge naklade, kjer sedaj ni čebel in temperatura tu je bila (spet) presenetljiva - nizka. Vsaj zame.

O nadaljnih vrednostih temperature in vlage bom obveščal, ko me pot zanese k čebelam.

Namestil pa bi rad še dva termometra. Upam, da bo vreme dopuščalo.

klopotec · Objavljeno: 25 Nov 2013 11:04 Naslov sporočila:

če lahko nekaj vprašanj?

Na koliko ulicah so čebele v prvem nukleusu
A si zdaj pustil napravice kar v panju
Če bi bilo možno enkrat namestit senzor temperature v prazno ulico takoj za gručo

Bom pa zdaj pogledal na Hobos katere temperature tam merijo.

Zanimivo, zanimivo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 25 Nov 2013 11:25 Naslov sporočila:

Na Hobosu piše da lahko gledaš temperature v ulicah prez da se registriraš, ampak nisem mogel najti kje bi to bilo.
Marko, si gledal kaj Hobos. Tam so slike kako so senzorji nameščeni med ulicami in bi bilo zanimivo primerjat s tvojimi merjenji.

Se bom kar registriral.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 25 Nov 2013 12:18 Naslov sporočila:

To pa zna biti precej koristna zadeva. Sem se registriral na Hobos (Marko, toplo priporočam, da boš imel zanimive primerjave).

Shranjeni so podatki za več let( tri leta) za vsak dan za vsako uro, kako so se gibale temperature v vsaki ulici.

Trenutne temperature so v sredini panja okoli 12 stopinj, skrajne ulice pa so za okoli 5 stopinj hladnejše.
Tako da, če je v tvojem nukleusu preko 30 stopinj pomeni da je v njem še zalega (ki pa je malo slabo ogreta). Ampak kot si napisal, si le kratek čas opazoval. Moral bi videti podatke ko se je stanje v panju po vznemirjenosti stabiliziralo. Lahko da je tistih 30 še vedno zaradi čebel, ki bi "pregrevale" senzor kot kak tujek ali kaj takega.

Pogledal sem tudi julijske temperature in je leglo imelo malo čez 35 skrajne ulice na straneh pa za 5 ali 6 stopinj manj.

Marko načel si zanimivo poglavje.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 25 Nov 2013 13:36 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 25 Nov 2013 13:37 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 25 Nov 2013 13:43 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 25 Nov 2013 17:55 Naslov sporočila:

Malo sem se igral s podatki o temperaturah v panju Hobosa.
1.2 - 10.2 temp. v najtoplejših treh ulicah je bila maximalno 30 stopinj
11.2 – 25.2 28
25.2 - 15.3 35 vendar le tu in tam, sicer pa je nihala med 20 in 32
15.3 – 5.4 zelo podobno kot obdobje prej
5.4 - 25.4 11.4. in naprej se je temperatura konstantno ohranjala okoli 35 stopinj z odstopanjem + - 0.5 stopinje.
Ti podatki so mi zelo zanimivi in bi lahko sklepal, da tista zalega do 11.4 raste, se razvija pri nizkih temperaturah, kar zelo ugaja varoji. Takrat je varoje res malo v panjih , bi pa rekel da se ravno v tem času do 11.4 (v primeru panja Hobosa) zgodi z varojo odločilna stvar. Če bi jo takrat lahko eliminirali, bi imeli jeseni manj težav.
V navodilih za Argus piše, da ga je brez škode možno imeti v panju tudi v času paš, medenja.
Tako bi ga bilo (ali kakšno drugo sredstvo) dobro uporabiti v zgodnji pomladi in skušati poloviti tisto zgodnjo varojo, ki se bo pozneje hitro množila.
Na zmanjšanje varoje bi po moje konkretno vplivala regresirana čebela na satju brez satnih osnov, torej da vse zgradijo regresirane čebele same. Če drži trditev DeLusby, potem bi se varoja slabše, ali pa sploh ne (čisto ugibanje), razmnoževala do pojava trotovske zalege. Seveda pa je za to potrebno neko daljše časovno obdobje. Tako kot se je varoja verjetno počasi navajala na velike 5,4 celice in izgubljala občutek za očitno razliko med delavsko in trotovsko celico, tako bo počasi tudi verjetno ta občutek dobila nazaj.
Rodila se bo inteligentna varoja, ali pa v šali, ekološka varoja, ki ne bo imela tendence uničiti celotno populacijo, kateri pije kri. Ker potem tudi sama nima več svojega življenskega prostora.
Morda pa se bo potem preselila na nas čebelarje.

Pa da za zdaj zaključim moje razmišljanje, ki morda sploh ne drži vode. Gotovo pa je, da čebelar na poti preobrazbe mora dobro poznati varojo in načine njenega omejevanja. Glava v pesku ne pomaga nič. Ko jo potegneš iz peska preveč boli. O varoji bo potrebno še marsikaj izbrskati. Gremo na delo.
Marko če to ne paše v tvojo temo, bom premaknil kam drugam.

Pripis: malo je razmetano, ker sem si pisal v Wordu in kopiral sem. Ampak upam da bo razumljivo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 25 Nov 2013 19:57 Naslov sporočila:

Toliko prepostavk in ugibanj si navedel, da jih raje prepuščam tvojim rokam Wink

.

Danes popoldan sem spet pokukal pod pokrova panjev, ki imata termometre.

Zunanja temperatura je bila plus 1°C.

Kaj naj rečem? Malce zadrege, malce ugibanja, malce nejasnosti.
Morda bodo merjenja v naslednjih tednih pokazala jasnejšo sliko.

Predvsem v prvem panju zdaj res ne vem, kje je senzor temperature in kje čebelja gruča.

Kjer je bila temperatura včeraj po namestitvi termometra 43°C, je termometer danes kazal dobri 8°C.

Sredi gruče že ne more biti, kajne ?

V drugem, kjer pa je senzor definitivno postavljen v drugi nakladi, kjer (še) ni čebel, pa je pokazal normalnih dobrih 9°C .

In še za tiste, ki vas zanima, kolikšna je temperatura pod pokorvom oz. v quiltu:

Seveda ne bom vsak dan preverjal temperature.

Včeraj sem videl, kako zelo potrebujejo čim večji mir.
Dvakrat sem s plastičnim pokrovčkom objektiva fotoaparata po nesreči udaril po panju in že so se tako vznemirile, da je ena celo zletela ven !

Vsem želim lep dan. Narava je svoj delež že prispevala Smile

.

klopotec · Objavljeno: 26 Nov 2013 09:59 Naslov sporočila:

Zdaj sem gledal sliko plastične cevke nakatero si namestil senzor.
Tako na oko se mi zdi širša od širine ulice, a so bile težave z namestitvijo?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 26 Nov 2013 12:05 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 26 Nov 2013 13:01 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 26 Nov 2013 13:15 Naslov sporočila:

Te bom kar tule vprašal, čeprav mogoče ni glih čist pravo mesto. Je pa prava fotografija.
Tale zadnja, kjer je od blizu okrogel vhod. Zgornja dela letvic, bočnih, dveh satov se stikata. A se to zlepi in je težko ločit?
Ker to je podobna situacija kot pri onem Nemcu, ki nabije lajsne, sicer po celi dolžini.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 26 Nov 2013 14:44 Naslov sporočila:

Ta fotografija pravzaprav ni 'prava' oz. ustrezna - glede na tvoje vprašanje.

Panj je malce drugačen od ostalih, saj ima v sredini LR sat, obrnjen na glavo.
To, kar se vidi na fotografiji, je nekdanja spodnja letvica LR satnika. Naključje pa je hotelo, da ima neko rjavo črto po sredini in morda izgleda kot stičišče dveh satnikov. Pa ni !

Tule se vidi z zgornje strani, za kaj gre:

Na vsaki strani LR sata je veliko prostora (še preveč) in tu nimajo kaj lepit.

Kar tebe zanima, je najbrž tole:

Če bi se zdaj lotil vleči ven take sate, bi imel zanesljivo težave. Gotovo se vse zlepile.
A tekom leta ni bilo nikoli (prav posebnih) težav. Tudi pri dolgih satih skozi dve nakladi ne.

LP

klopotec · Objavljeno: 26 Nov 2013 15:20 Naslov sporočila:

Ja to zadnje sem mislil. Vsekakor bom sam naredil v enem GWju take sate in kar bo bo. Če je za Nemca dobro bo še zame Very Happy

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 27 Nov 2013 06:30 Naslov sporočila:

Na današnji dan se je rodil Celzijus, kateremu se imamo zahvaliti, da merimo temperature tako kot jih merimo Very Happy

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 14 Dec 2013 23:22 Naslov sporočila:

Zadnji teden, deset dni ... spremljam spet nekoliko pogosteje dogajanje v panjih in na žrelih, saj vreme večinoma to omogoča.

Ugotavljam, da je temperatura v panjih tudi pozimi sila raztegljiva zadeva.

Zadnji primer: danes, 14. decembra je bilo pri nas zjutraj mrzlo. Nekaj več kot -8°C je kazal termometer.
Nekaj megle je vztrajalo do 9. ure, potem pa se je počasi pokazalo sonce.

Do panjev, kjer sta termometra (eden je žal crknil - ga bom skušal zamenjati brez posega v panj), sem se odpravil malo po 10. uri, ko je bila temperatura nekaj pod - 3°C .

Sonce se je že uprlo v pročelja panjev, a pokrov je bil še vedno prekrit z ivjem.

Odstranil sem pokrov (streho) in ugotovil, da je vlaga pod pokrovom v quiltu 99%, kapljice pod desko pokrova so bile zmrznjene, temperatura v quiltu pa -1,7°C.

V notranjosti je termometer takrat kazal 18,7°C , a sem pozabil fotoaparat v avtu, zato te fotografije nimam.

Skočil sem torej do avta, se vrnil in naredil tale posnetek:

!!! Minile so morda 4 minute, a so čebele dvignile temperaturo medtem že na 24,1°C - v nekaj minutah torej za več kot 5°C.

Sonce je tedaj že precej ogrelo pročelja - takole na dotik je bilo čutiti vsaj 20°C na prednjih deskah.

In prišle so (čebele, ne deske) na vhod. Počasi so se premikale, tu in tam pa je kakšna zbrala dovolj korajže in zlezla celo iz žrela.
Prav videlo se je, kako se grejejo na soncu in uživajo v toploti.

Zunaj je bilo še vedno pod nulo. Kaj se je dogajalo kasneje, ne vem. A če je bilo sonce dovolj vztrajno in megla precej manj, so gotovo letele vsaj nekaj metrov od panjev.

Še malce dnašanjega dne z druge lokacije.

Zanima me, kako bo, ko (če) pride prava zima.
Predvidevam, da bo tedaj vse skupaj dosti bolj stabilno, dvig temperature pa bo morda že kazal na prebujajnje novega življenja.

Lep pozdrav vsem.

Marko · Objavljeno: 14 Dec 2013 23:23 Naslov sporočila:

P.S.

Vidim, da je ura na strežniku (ali forumska) malce prehitra, zato je moj prispevek dobil datum 15. december, čeprav sem ga dejansko objavil še 14. 2013.

tedi · Objavljeno: 15 Dec 2013 09:25 Naslov sporočila:

Super .
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 15 Dec 2013 11:25 Naslov sporočila:

Zanimivo Marko. 18 je kar visoka temperatura, tisto hitro povisanje pa je lahko posledica vznemijenosti ko si odstranil streho in so to zaznale.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 16 Dec 2013 09:10 Naslov sporočila:

Danes zjutraj ob 7:30 ...

Zunanja temperatura -8,5°C
Pod pokrovom v quiltu - 7,5°C, vlaga 96%
V 2. nakladi +14,7°C

LP

klopotec · Objavljeno: 16 Dec 2013 10:16 Naslov sporočila:

Šel sem primerjat tvoje temperature in tiste iz Hobosa.

Trenutno ima HOBOS težave in današnjih temperatur nisem mogel videti.
Sem pa šel gledat za november, ko so bile zunaje temperature okoli nule, dve tri stopinje nad nulo.

In v centru gruče HOBOSOV panj ne preseže 11 stopinj, pri tebi pa je kot praviš celo nad gručo skoraj 15 stopinj. Pri HOBOSU gre za en nakladni panj 10 satar, torej srednje velik panj pri tebi za 5 satar nukleus.

Kaže da v malih, ozkih in visokih panjih čebele kar precej lažje kontrolirajo temperaturo. Ker porabijo manj hrane za enak učinek tudi imajo manj obremenjena prebavila in tako dalje.
Bi kar pritegnil tistim ki pravijo da so manjši, ožji panji, ki se jih da povečevat z nakladami, podkladami, panji prihodnosti.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 16 Dec 2013 12:25 Naslov sporočila:

Sam nisem tako pogumen, da bi si upal sklepati tako vizionarsko na podlagi le nekaj merjenj, ki se tako ali tako ne morejo primerjati z onimi strokovnjaki v Nemčiji.

Ampak: iz tvojih ust v božja ušesa Very Happy

.
Da bi le bilo tako.

Mika me, da bi za naslednje leto namestil več teh senzorjev, ampak do takrat je bolj pomembno, da se naučim čebelariti.

klopotec · Objavljeno: 16 Dec 2013 13:13 Naslov sporočila:

Za tako sklepanje se mi zdi da ni treba biti nek strašen vizionar. Sicer to ni moje izvirno sklepanje. Zasledil sem taka mnenja od izkušenih čebelarjev in ga prevzemam od njih. Se mi potrjujejio.

Sam pa ne bi deval senzorjev v panje. Le v primeru, da bi imel na razpolago veliko družin in bi se igral s tem. Sicer pa so kar tujek v panju se mi zdi.

Najbolj bi bil koristen za mene en senzor temperature, ki bi mi naznanil, da je izlet roja v teku.
Neposredno pred rojem čebele v panju nenadoma zelo močno dvignejo temperaturo. In zazvonil bi zvonček jaz pa ven opazovat roj. In pripravljat ustrezno dolge merdevine. Tako Srbi rečejo takim dolgim rohlicam, palicam, preklam.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 16 Dec 2013 17:55 Naslov sporočila:

marko, jaz bi ti dal en nasvet. glede na to da si računalničar, mislim da ti programiranje arduinota ne bi smelo delati težav.?

s tisto rečjo pa lahko meriš vse to kar si si zdaj zastavil, brez da odpiraš panje.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 17 Dec 2013 10:15 Naslov sporočila:

S čisto drugim področjem programiranja se ukvarjam Sad

.
Morda je Matej bloški bolj doma v tovrstnih aplikacijah.

Prvotni namen je sicer bil vgraditi ekranček termo-hidro metra v eno od stranic quilta, pa sem podvomil v njegovo vodotesnost in zato sem ju položil kar preprosto na oblance.

A se je pokazalo, da eden tudi te vlage ni prenesel (99-100%).

Glede senzorjev sicer nimam povsem izčiščenega mnenja, kako moteči so za čebele. V nekem smislu so seveda tujek - kar so pokazale, ko sem ga vstavil . A tako reakcijo bi sprožilo karkoli, kar bi jim dal.
Zdaj je verjetno že postal del panja.

Kako pa je z elektronskim smogom, je pa drugo vprašanje. Upam, da ni tako moteč kot bi bil mobilni telefon pod pokrovom. No, v to sem prepričan Smile

.

Bolj kompleksno spremljanje dogajanja v panju in analizo dobljenih podatkov bodo ponudili fantje iz nagrajenega projekta Beezinga.
O tem smo že pisali poleti.
http://www.youtube.com/watch?v=vfyt-mEShU0

LP

MatejM · Objavljeno: 17 Dec 2013 10:54 Naslov sporočila:

Če si računalničar še ne pomeni, da znaš kar vse po spisku, če diši po tehniki Smile

S programiranjem se žal ne ukvarjam. Sem v sistemskih vodah (strežniki, diskovna polja, virtualizacija...)

LP, mm

Marko · Objavljeno: 17 Dec 2013 11:08 Naslov sporočila:

MatejM · Objavljeno: 17 Dec 2013 11:15 Naslov sporočila:

Točno tako Marko. Oblak je hoh in sploh, dokler ne pade internetna povezava oz. se podatki nevede izgubijo Smile

lakotnyk · Objavljeno: 18 Dec 2013 18:08 Naslov sporočila:

dobro.. mene kolegi računalničarji prepričujejo da je zadeva popolnoma preprosta in da jo lahko naredi pravzaprav vsak.

s tem da sem potem predpostavljal da en računalničar to stori še toliko lažje od kogarkoli, ki niti približno ni v stroki.

očitno se pa motim. Smile

lp

edit.
tisti fantje iz beezinga bodo za svojo storitev pokasirali na panj mastne denarce, tako mastne, da postane zadeva popolnoma neuporabna.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli