 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
 Objavljeno: 26 Jan 2014 11:47 Naslov sporočila: |
 |
|
| klopotec je napisal/a: | | Verjamem da si me pravilno razumel in hvala za trud. |
Zdaj pa ja. Predvsem tisto o položaju in zadostnosti enega senzorja.
Gremo naprej.
Glede tiste 'korekcije' predavatelja pa jo vidim kot del razvoja, novih spoznanj.
Ostajam pa trdno na stališču: čim manj odpiranj. Ko se zdi potrebno, pa odpiraj. Sicer ostaneš v temi in begaš.
Nazadnje urejal/a Marko 27 Jan 2014 10:50; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 26 Jan 2014 15:07 Naslov sporočila: |
|
|
Sem danes pogledal Hovos in sem primerjal podatke za 25. december in za 25. januar.
25.12. zunanje temperature okoli 6 ali 7 stopinj plusa, temperature sredine gruče (ali pa, najtoplejši del gruče okoli 12 ali 13 stopinj.
25.1 zunanje temperature okoli 0, malenkost gor, malenkost dol, najtoplejši del gruče pa 19 ali 20 stopinj.
Torej, decembra zunaj relativno toplo, gruča relativno hladna.
Januar zunaj relativno hladno, gruča relativno topla.
Očitno je, da v decemrbu ni bilo legla, v januarju pa je že tudi leglo.
Čebele ne trošijo energije brez veze.
Senzor nam torej lahko pove, ali je v panju zalega ali ne. Vendar je pa vprašanje ali je ta podatek za čebelarja v januarju pomemben.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 15 Feb 2014 11:31 Naslov sporočila: |
|
|
Navajam še dva podatka o temperaturi - po daljšem času.
V četrtke, 13. februarja je bilo zjutraj v panju 13,6°C in pod pokrovom nekaj manj kot 2°C, zunanja temperatura okoli 3°C.
Po tem bi sklepal, da zalege še nimajo, je pa gruča dosegla senzor v drugi nakladi. Samo moja interpretacija !
Včeraj, 14. februarja pa je bila slika povsem drugačna.
Pri zunanji temperaturi 8°C in jasnem nebu, močnem soncu je bilo nekaj po 12. uri zunaj precej čebel, temperaturi v panju in pod pokrovom pa sta razvidni iz (slabih) fotografij.
Še filmček teh dveh panjev ob vrtu:
http://www.youtube.com/watch?v=IW30n626ry4
Danes je pri nas oblačno, zjutraj je bilo -3°C, zdaj pa okoli +7°C .
Ne verjamem, da bodo izletavale. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 26 Feb 2014 10:10 Naslov sporočila: |
|
|
Očitno je nekaj toplega vremena povsem prebudilo čebelici.
Včeraj zjutraj je bilo pri nas sicer -4°C, a se je potem ogrelo na +10°C .
Malo pred 16. uro sem se peljal mimo vrta in pokukal pod pokrov - čebele sicer niso več letele, ker je bilo sonce že zelo nizko, panja pa delno v senci.
Termometer je kazal 30,0°C v panju in 15,8 pod pokrovom.
Mladi rod prihaja.
Krasno. Za razliko od žalostnega opazovanja lani. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 26 Feb 2014 10:14 Naslov sporočila: |
|
|
Super, vsi se že veselimo tega novega roda 
LP, mm |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 26 Feb 2014 10:22 Naslov sporočila: |
|
|
lepo si napisal marko. Krasno! 
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 26 Feb 2014 15:25 Naslov sporočila: |
|
|
Prihaja, prihaja. Brez razloga nebi tako fajn kurile.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 16 Mar 2014 22:53 Naslov sporočila: |
|
|
14. marec 2014
Počasi tole merjenje odhaja za nekaj časa v pokoj .
Zaleganje je evidentno in morda bo zanimivo pogledati termometer le še potem, ko bo zalega tudi v drugi nakladi.
Zaenkrat pa - če ne bo kdo dodal še kaj zanimivega, tole temo dajem nekoliko na stran.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ALScebelar
Pridružen/-a: 20.08. 2012, 20:30
Prispevkov: 161
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 04 Sep 2014 06:55 Naslov sporočila: |
|
|
Tine, to kar je naredil Lammert je za mene ena zanimivejsih stvari, kar sem jih sploh zvedel o cebelah.
Res sem na hitro prebral, ker me vnukec stalno vlece za rokav ko sem pri tej kisti (on ima prednost, normalno), ampak ti cikli, to je neverjetno in zopet potrjuje kako druzina funkcionira kot osebek.
Ko bom mel vec casa bom to podrobno bral ponovno.
Vzemte si cas in preberte to, druscina.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 04 Sep 2014 10:55 Naslov sporočila: |
|
|
| klopotec je napisal/a: | | Tine, to kar je naredil Lammert je za mene ena zanimivejsih stvari, kar sem jih sploh zvedel o cebelah. |
FASCINANTNO !
In to je počel leta 1896 !!!
| klopotec je napisal/a: | | Vzemte si cas in preberte to, druscina. |
Soglašam.
Uh, to bi bilo nekaj za "našega" Brndo !
Prav zamikalo me je, da bi se letošnjo zimo lotil takega merjenja.
Seveda ne bom na tri ure hodil k panjem in beležil rezultate.
To bi moral narediti kar termometer sam.
Ima kdo kakšno praktično in poceni idejo ?
Nimam denarja za nakup česa dragega, ker trenutno zbiram cekinčke za kakšen rabljen avto.
Naša Laguna je po dobrih 400.000 km izpregla. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 04 Sep 2014 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
fino bi bilo daljše tipalo?
in kako je s temi tipali, ko ga vstaviš v ulico, bi moral it skozi gručo, ampak gruča se skozi zimo premika proti gor.
torej, ali je treba vsake toliko nastavit višino tipala, ali pa bi moralo biti tipalo tako da samo izmeri kje je najvišja temperatura in na kateri poziciji tipala je tako.?
razmišljam samo. morda ni treba na tak način?
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 04 Sep 2014 12:15 Naslov sporočila: |
|
|
Pri Ivanu smo videli, kako to počne.
On ima vstavljeno plastično cev skozi naklade, katere konec sega v recimo temu quilt in vanjo potem potisne sondo (tipalo) tako globoko, kot pač želi meriti temperaturo.
Tako je naredil, da čebele niso v neposrednem stiku s tipalom in da ga seveda lahko pomika gor-dol.
Cev pa je navrtana, da je temperatura v njej enaka okoliški.
Pri tem termometru je tipalo na 1,1m dolgem kablu, kar povsem zadošča za naše panje.
Ampak to sem itak že pokazal nekje ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 04 Sep 2014 12:35 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz bom opravil taksna "merjenja", brez da bi "matral" moje cebele in porabil denar za tehniko.
Merjenja, ki jih lahko dobis v zivo iz HOBOSA so gotovo verodostojnejsa, tocnejsa, kot pa jih lahko opravim sam. Razmere niso tako bistveno drugacne tam kot so pri meni.
Torej podatke lahko dobim vsak trenutek, treba jih samo obdelati.
Mislim da bi bil EXSCEL povsem dober, da se vanj vnesejo podatki, vnasajo dnevno in jih on nato obdela in me prav zanima a bi dobili tako krivuljo kot on.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 04 Sep 2014 15:02 Naslov sporočila: |
|
|
Ah, saj veš, kako to gre  .
Na razumskem nivoju ti dam povsem prav; nobenega pametnega razloga ni niti da jim ne bi zaupal niti da ne bi verjel njihovim podatkom.
Ampak nekaj početi s svojimi rokami pri čebelah posega v tisto drugo, kar razum in um ne moreta pojasniti.
Približno (samo približno) tako kot da bi hodil k sosedu "čebelarit" in občudovat čebelice, sam pa ne bi imel svojega panja in brskal po njemu .
P.S.
Morda pa so nemške čebele vseeno drugačne od Notranjk in bodo potem tudi rezultati drugačni . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 04 Sep 2014 18:26 Naslov sporočila: |
|
|
Rezultati bodo gotovo drugacni, ker bos ti imel tehniko za nekaj vevrckov, Tautz pa ima za sabo akademijo elektronikov in kup denarja.
Seveda ti dam prav, kar sam izmeris, ves kaj si izmeril.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 07 Sep 2014 19:54 Naslov sporočila: |
|
|
Da ne bom nadaljeval o stvareh, ki niso v neposredni povezavi s CO2 v "njegovi" temi, sem ta del debate prestavil sem:
| =Robert= je napisal/a: | Gruča, pa ne glede na to, ali je velika, ali majhna, mora skrbeti, da je v jedru dovolj toplo.
Morda bi se dalo razmišljati, da je manj številčna družina v dimniku v prednosti, ker lahko formira kroglo, ki je bolj topla, ampak tu se pojavi težava ravno zaradi številčnosti - manj čebel mora več garati.
Naš cilj pa je seveda ta, da gremo v zimo s karseda številčno družino. Kako boš tako družino spravil v nukleus?
V panju z večjo prostornino, kjer prebiva bolj številčna družina in ki po vsej verjetnosti tvori gručo v obliki jajca, so toplotne izgube zaradi takšne oblike sicer nekoliko večje, ampak jih številčna družina lažje pokriva in tudi porabi manj goriva. Ja, manjša družina, ki bolj gara, porabi več goriva. Imajo v dimniku dovolj prostora zanj? Če so celice polne medu, se v najhujšem mrazu ne morejo zavleči vanje in zmrznejo na preobilju hrane. Ironično, ne?
Kdo je zdaj tu v prednosti? |
Samo na dve stvari želim opozoriti.
Prva je biologija sivke.
Če bi še tako želeli, ne moremo v zimo s poljubno velikim številom čebel. Mnogo večji "manevrski prostor" nam glede tega nudi pomladanski razvoj, a niti prvo niti drugo s sonaravnim čebelarjenjem nima kake posebne zveze.
To mimogrede.
O številčnosti zimske družine bi rekel, da jo v sonaravnem čebelarjenju določa najprej sama narava sivke, ki dokaj zgodaj (celina, ne Obala) zmanjša intenzivnost zaleganja. Potem jo seveda določajo vremenski in naravno pogoji zgodaj jeseni in končno, a ne nazadnje tudi posegi in ukrepi čebelarja.
Sam menim, meril pa seveda (še) nisem, da bi ob normalni sezoni, kjer čebelarju, ki ni medar, ni potrebno dodajati sladkorja (ali le v manjši količini), čebelja družina v zimo ne gre z več kot 10 do 15.000 čebelami.
To je le moja ocena, ki pa jo je relativno preprosto preveriti z matematiko zaleganja matice konec poletja, v začetku jeseni, ko se rojevajo zimske čebele.
In druga stvar: zadovoljivo lahko potrebno temperaturo zagotavlja tudi številčno majhna družina in to celo v prostorsko zelo majhnem panju.
To slednje pa sem imel priložnost spremljati v enem od nukleusov.
Zazimil sem ga v eni sami nakladi. Pet majhnih satov, skupaj velikosti 2,5 LR sata.
Seveda sem jim po novem letu moral dodati vrečko pogače na sate, ker v tako majhni prostornini pač ne morejo formirati polne shrambe hrane za vso zimo in ob tem imeti še dovolj prostora zase, za gručo torej.
Ta družina je sedaj na treh nakladah. Eno sem ji že odvzel.
Včeraj sem bil pri njih. So na oddaljeni lokaciji. Ob 18. uri so v slabem, skoraj deževnem vremenu obilno nosile cvetni prah.
Kažejo povsem zadovoljivo stanje.
Povzetek: kaže, da se lahko (kar govori tudi I.B. iz izkušenj z nukleusi) taka majhna družina uspešno zrine skozi zimo in primerljivo z drugimi razvije do naslednje sezone. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 07 Sep 2014 20:37 Naslov sporočila: |
|
|
Nukleus je namenjen oploditvi matice! Saj veš kakšno je moje stališče do tako majhnih panjev. Tudi Ivan je na vprašanje " čemu je namenjen nukleus" rekel, da je nukleus namenjen oprašitvi matice . In spomni se kaj sem lani napisal, ko sem gledal fotografije satja iz tvojih nukleusov. Vse ostalo pa je na nas, da se panj, ki ga uporabljamo, naučimo uporabljat.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 07 Sep 2014 21:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | Igor alias ALScebelar |
ALScebelar je Tine.
| tedi je napisal/a: | | Tudi Ivan je na vprašanje " čemu je namenjen nukleus" rekel, da je nukleus namenjen oprašitvi matice . |
ivan je tudi večkrat napisal da čebelarjem začetnikom priporoča da začnejo čebelarit v nukleusih. 
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 07 Sep 2014 22:34 Naslov sporočila: |
|
|
Glede Tineta in Igorja - popoln lapsus .
Glede nukleusa: ... rekel je tudi, da je največ medu dobil prav iz njih.
| Tedi je napisal/a: | | Vse ostalo pa je na nas, da se panj, ki ga uporabljamo, naučimo uporabljat. |
Absolutno ! Se učimo . |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
RobertR
Pridružen/-a: 21.07. 2013, 23:39
Prispevkov: 587
Kraj: Žepovci, Apaško polje, čebele na 230 m n.m.v.
|
| Objavljeno: 08 Sep 2014 07:31 Naslov sporočila: |
|
|
Super, hvala!
Krasen članek!
Sem mislil, da se za nickom ALSCebelar skriva Tine. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 10 Sep 2014 08:04 Naslov sporočila: |
|
|
Ivan je na Sposu danes napisal zanimivo stvar, kako lahko pri pregledu satov, leglo preveč ohladimo, enako nevarno pa je, da ga lahko na soncu preveč segrejemo. Pregrejemo.
Marko, daj prosim prilepi sem tisti Ivanov post, ker je zelo zanimivo. Jaz na to nisem nikoli pomislil.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 10 Sep 2014 09:29 Naslov sporočila: |
|
|
istok, a ti ne moreš dat linka?
jaz sem zdaj vsaj eno uro brskal, pa ne najdem tega prispevka.?!?!?!  
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 10 Sep 2014 12:02 Naslov sporočila: |
|
|
Lahko bi dal, ampak se je Marko dogovoril z Ivanom, da lahko od tam prekopira kak njegov prispevek, pa je potem to tu napisano.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 10 Sep 2014 12:05 Naslov sporočila: |
|
|
Evo, upam da Ivan ne bo zameril:
"Marko
Kada budem instalirao lap top i razvuko kablove počeće ovdašnje NZ merenje a meriću spoljnu temperaturu i vlagu a u košnici isto plus CO2 onda ću otvoriti košnicu izvršiću uobičajen pregled a laptop neka sve to izmeri .
Jesam na samom početku kada sam počeo sa merenjima i kada sam ubacio one senzore u leglo na dnu ćelije pa onda izvadim ram i ono što me je iznenadilo a to je da se leglo ogromnom brzinom zagrejalo od prolećnog sunca začas je premašilo 40st. pa sam ja ram brzo sklonio sa sunca i shvatio da je jako opasano mnogo naših nepromišljenih poteza .
Isto tako se brzo i hladi leglo , i zato leti zimi u proleće uvek je pogodan neki uslov za grešku koju pčele posle moraju da isprave..
Upravo iz tog rzloga je vrškara uvek u prednosti u odnosu na košnicama sa pokretnim saćem , tu niko ništa ne dira a mi ili prehledimo ili pregrejemo leglo , ali koliko ja znam niko do sada nije pisao o pregrejanom leglu , a toga ima više nego prehlađenog legla.
Crno saće i sunce začas pregreju leglo a mi nismo ni svesni.
Evo Marko ukratko o tom prolemu, zato su najuspešniji pčelari koji znaju da ništa neznaju i ne otvaraju košnice non stop ili bez potrebe, a i kada se otvara košnica sa razlogom treba razmišljati o pregrervanju ili prehlađenom leglu.
Pozdrav"
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 10 Sep 2014 12:47 Naslov sporočila: |
|
|
hvala da si tole nalepil, ker jaz na sposu še vedno nisem našel kje je to zapisano.
je pa seveda smiselno, sploh pri nas ki imamo nakladne panje. poleti, sploh če je satje črno, verjetno res hitro pregreješ zalego.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 10 Sep 2014 19:41 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | ...pri nas ki imamo nakladne panje. poleti, sploh če je satje črno, verjetno res hitro pregreješ zalego. |
Mi pa, ki čebelarimo v čebelnjakih z velikokrat zaleženimi sati (tudi "črnimi" - skoraj ali povsem neprosojnimi), nimamo teh problemov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc
|
| Objavljeno: 10 Sep 2014 19:51 Naslov sporočila: |
|
|
Ja kaj češ, vsak ma svoje probleme.
Je pa tako. Za mene je to bil eventualni problem, dokler se te nevarnosti nisem zavedal. Zdaj se je zavedam in vem kako ravnat, da se pregretje ne zgodi.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
