Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

BorisP · Objavljeno: 03 Sep 2012 21:35 Naslov sporočila: Narejena je linija brez varoje

NAREJENA JE LINIJA BREZ VAROJE

Kot obljubljeno objavljam informacijo, ki sem jo izvedel na potepanju po Goričkem.

Na kratko obnovim za tiste, ki še niso prebrali ostalih tem:
Pri čebelarju na ekološki kmetiji sem si ogledoval njegove panje, debatirala sva o metodah in ko sem omenil naš forum mi je v roke potisnil tole sliko, ki jo sedaj prilagam tu:

Pred desetimi minutami sem končal pogovor s čebelarjem, ki čebelari na robu slovenije in nima dostopa do interneta ter nima mobilnega telefona. Na stacionarnega ga je izredno težko dobiti, saj, kot so mi rekli večino časa preživi zunaj hiše.
Kar sem v kratkem pogovoru uspel izvedeti sedaj strnjeno objavljam tukaj. Zmenjen sem, da vsakršna vprašanja posredujem gospodu, ki se bo potrudil nanja tudi odgovoriti.

Pa kar k podatkom:

V 40 let trajajoči selekciji matic, je gospod ugotovil, da nekatere izmed njih v celice poleg žerk dodajo več matičnega mlečka(v nadaljevanju MM) druge pa manj. Skozi opazovanje je dognal, da je v družinah z veliko MM poleg žerk pojavlja manj varoje. Ko varoja v taki družini vstopi v celico z žerko, ki je tik pred pokritjem po njegovih besedah sama sebe ubije. V veliki količini MM se namreč varoja utopi in ne razvije potomcev.
Vsi vemo, da je čebela v celici najprej v ležečem položaju, nato pa se obrne z glavo navzven. Gospod je povedal, da je vmes še ena stopnja in se čebela v resnici v celici obrne dvakrat. Prvič se obrne z glavno navznoter - proti hrani oz. MM. Takrat poje, kolikor pač poje MM (ostalo pusti). Kasneje pa se obrne z glavo nazvzven, tako kot se potem izleže.

Ljudje z inštituta naj ne bi imeli odgovora, zakaj v celicah njegovih čebel takoj po izleganju ostajajo mrtve varoje. Matice so že pri parih čebelarjih, ki sedaj poročajo, da je pri zdravljenju izredno malo odpada.

To je na kratko to kar vem. Vsa vprašanja bom, kot smo zmenjeni posredoval gospodu. Ko se jih bo nekaj nabralo seveda.
Spomladi pa je rekel, da mi bo poslal matice za test.

LP,
Boris

lakotnyk · Objavljeno: 03 Sep 2012 22:43 Naslov sporočila:

lepo pozdravljeni.

sem skeptičen, sicer ne glede linije brez varoje, ampak glede uvedbe teh matic, oziroma bolj natančno glede potomk teh matic.
ali bodo potomke teh matic ko se oprašijo s troti iz okolice, še vedno imele te lastnosti?
verjetno v manjšem obsegu? ali to pomeni da bo treba vsake par let dokupovat njegove matice? tega si nova pot ne želi.
ali pa kupiti konkretno število takih matic in povečati količino teh "dobrih" trotov?

ampak ja, super, me izredno zanima vsak dodaten podatek. in hvala za posredovanje tega upam rečt izjemnega dosežka... ki bi po vsej verjetnosti brez tebe s čebelarjem šel v pozabo.

lep pozdrav
peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 04 Sep 2012 08:50 Naslov sporočila:

Boris pozdravljen, zanimiva informacija. A je po moje nekaj nejasnosti v tvojem besedilu, gre verjetno za to, da si imel nekaj misli v glavi, pa si nekoliko nerodno sestavljal stavke. Ko preberem stavek v katerem navajaš, da je v 40let trajajoči selekciji matic ugotovil, da nekatere izmed njih v celice poleg žerk dodajo več matičnega mlečka.

No, bom poskušal napisati, kako sem jaz razumel tvoje sporočilo. Torej gospod je selektivno vzgojil matice, ki imajo te lastnosti, da izležene čebele (dojilje) napolnejo celice z večjo količino matičnega mlečka, kot to običajno naredijo čebele dojilje. In da je količina matičnega mlečka tisti odlučujoči faktor, ki preprečuje množičen razvoj varoje.

Ostalo v nadaljevanju

Lp
Zlatko

BorisP · Objavljeno: 04 Sep 2012 14:34 Naslov sporočila:

Seveda je težava s ponovnim oplajanjem matic. V test bo dal že oprašene, čez čas pa se lahko, če bo delovalo, razdeli matice še ostalim. Tako malo "izboljšaš" gene v okolici panjev. Nove matice se bodo vsaj delno oprašile s temi troti in dobile vsaj del teh genov. Tako "močne" kot njihove prekmurske sestre na tem področju seveda ne bodo. Lahko pa v kombinaciji z ostalimi sistemi, ki so opisani na tem forumu pripomorejo k naši borbi.

Zlatko, mogoče sem se narobe oz. komplicirano izrazil. Mišljeno je bilo, da je v 40 letih postopoma odkrival vse, kar sem potem napisal v nadaljevanju. In ja, pravilno si razumel. Varoja naj bi se v taki količini MM preprosto utopila.

LP,
Boris

PS:
Seveda je prinašanje prekmurskih matic v druge pokrajine za nekatere tu sporno. Ampak to temo smo že obdelali in prosim, da se tu debata o tem ne razvije. Lahko pa jo nadaljujete v za to primerni temi.

Zlatko H · Objavljeno: 04 Sep 2012 20:39 Naslov sporočila:

Mungos1212 · Objavljeno: 05 Sep 2012 13:32 Naslov sporočila:

Najbolješe bi bilo če bi si kupil vse matice in nekaj za sosede in potem imaš na tej regiji tudi trote z genetiko. hehehehe

BorisP · Objavljeno: 05 Sep 2012 14:14 Naslov sporočila:

Zlatko, če preneseš že oplojeno matico bo, dokler bo živa imela take gene. Se pravi bo panj, ki ima tako matico imel to sposobnost.
To bo za test popolnoma dovolj.

Potem pa, če se hočeš resno lotiti pa moraš res matice kupiti tudi za sosede, da se vsaj del tega "gena" ohrani. Vendar bi to moral kupiti za vse sosede v krogu kar nekaj km, če bi se hotel približati 100% učinkovitosti.

Bom poslal vprašanja, ko jih bo nekaj nabranih...

Zlatko H · Objavljeno: 05 Sep 2012 16:05 Naslov sporočila:

Boris kaj tvoj čebelar prodaja take matice, če da po koliko pa so?

lp
Zlatko

BorisP · Objavljeno: 05 Sep 2012 19:18 Naslov sporočila:

G. Marjan je napisal:

sedaj pa kar tako, mimo "mojih" tem.
Vidim, da so na tapeti matice nekoga, ki delajo čudeže v zvezi z varojo.

Moje mnenje je tako:
Vemo iz lastne in praks naših znancev, da obstajajo v čebelnjaku družine, ki so bolj odporne proti varojam. Da pa bi bilo take družine (matice) možno razmnoževat z istimi lastnostmi - to pa se žal po mojem vedenju še ni zgodilo tako, kot ne vse drugo (medarstvo, krotkost...). Kjub vsem naporom!
Tudi ni jasno, kaj naj bi bil pravi vzrok za to odpornost. Tu naj bi igral vlogo mleček dojilj, ki ga ta sorta čebel daje k žrkam v večji količini? Morda je res. Čeprav skoraj nerazložljivo, zakaj bi čebele to počele. Saj menda niso tako domiselne, da s tem uničujejo varojo? Če pa so, čestitke!
Ampak, kot rečeno, tako sorto čebel po mojem ni mogoče "štancati"! Tako, kot ne drugačne lastnosti (medarstvo, mirnost...)

Bojim se, da s to zadevo ne nič. Zakaj pa vas to sploh bega? Ali niste 100% prepričani, da vam bo uspelo zatreti varojo z malimi celicami in malimi čebelami? To vam stalno oporekam, ko zavijate stran od glavnega poskusa. Tega opravite čimprej do konca in boste na veji! Iskreno vam želim uspeha!

LP! Marjan

BorisP · Objavljeno: 05 Sep 2012 19:26 Naslov sporočila:

Zlatko... nekaj takega ga nameravam vprašati. Meni je namreč rekel, da mi jih da za test. Se pravi brezplačno.
Ga bom vprašal, koliko jih je pripravljen dati ter po koliko se jih lahko še kupi.
Sicer pa je bilo mišljeno, da si malce razdelimo. Če vam je prav seveda.

G. Marjan vam bom odgovoril kar tu, če vam je prav. Sem čakal in želel, da boste napisali mnenje tako, da hvala.
Moje razmišljanje tu pa je malce drugačno. Če je možno ali ni bomo videli šele, ko bomo dobili za testirati. Trenutno pa ostali čebelarji, ki jim jih je dal poročajo o manjšem številu varoj. Oziroma zelo majhnem.
Kar pa se tiče "zavijanja stran iz poti" pa imam sam drugačno mnenje. To je forum na katerem želimo zbrati vse možne načine čebelarjenja brez uporabe zdravil/kemije. To ne pomeni, da bodo razprave na forumu le v povezavi z globokim plodiščem.
To drevo želimo čim bolj razvejati, da bo imel vsak možnost izbire na katero vejo želi.
No vsaj jaz to tako vidim.
Hvala vam še enkrat.

Sedaj pa čakam še razmišljanja Franka... in ostalih seveda.

LP,
Boris

klopotec · Objavljeno: 05 Sep 2012 21:34 Naslov sporočila:

Zanimivo branje, ki pa je v nekem smislu nezanimivo, prežvečeno in neuporabno branje. Vsekakor pa ga bom spremljal.

Mogoče bi bilo dobro spremeniti naslov teme iz

NAREJENA JE LINIJA BREZ VAROJE v

Ali je narejena linija brez varoje?

Dajmo se o tem pogovarjat, brez predsodkov prijatelji v nevednosti.
Veselilo me bo mnenje tudi Jerneja Belokrajnca, ki ga gotovo že malo srbi jezik, he,he. Priključi se,veselilo nas bo.

EDIT:
Daj no klopotec, ko pa veš, da ni potrebno. Sem popravil, ker res ni treba praskati po ranah...
LP, Boris

BorisP · Objavljeno: 26 Apr 2013 13:49 Naslov sporočila:

Kloptec, smem vprašati ali si ti še v kontaktu s tem gospodom? Bi ga prosili za poskusne matice, da vidimo kako je s to zadevo?

LP,
Boris

klopotec · Objavljeno: 26 Apr 2013 14:53 Naslov sporočila:

Bil pri njem pred dvema dnevoma.
Ni dobil dovoljenja za vzrejo matic in jih ne bo vzgajal.

BorisP · Objavljeno: 26 Apr 2013 16:21 Naslov sporočila:

Škoda...
Hvala ti!

LP,
Boris

Frank · Objavljeno: 26 Apr 2013 16:58 Naslov sporočila:

Zakaj pa rabi dovoljenje?
vsak cebelar si vzgaja matice, mar ne?
Vsak od vas jih ima cel kup, posebno ko vam rojijo? Tako, da ne rabis neko uradno potrdilo, ce hoces nekomu dat matico ali pa dve.
U zacetku nisem nic komentiral, (ceprav ste pricakovali/vprasali) ker jaz nisem rejec matic in se ne spoznam dosti u te reci, posebno zadnjih par desetletjih ko mi cebele same menjajo matico, ce je potrebno! Tudi nobene negativne besede nisem hotel podat u to debato. Moje mnenje je bilo, da bo s casom resnica prisla sama na dan.
Boris, klopotec ali kdorkoli je ze u stiku s tem gospodom, prosite ga, da vam da, proda kaksno matico ali pa rezervno druzinico, da dobite tudi trote pa potem to postaviti nekam kjer ni cebel (u divjino kar jaz pocenjam) pa, da se vidi istina...
_________________
Regards,
Frank

klopotec · Objavljeno: 26 Apr 2013 20:56 Naslov sporočila:

Pozdrav Franc. Lepo da se oglasiš.
Tako kot praviš se bo tudi zgodilo, oziroma se že dogaja.

Mungos1212 · Objavljeno: 26 Apr 2013 21:11 Naslov sporočila:

Jaz pričakujem matice od enega prijatelja na Švedskem. Ne rabim ih za med ampak samo za jajčka i trote. Moje trote bom uničil a njegove bom dal v svoje panje. Ni nujno delat matice, samo trote delaj i že imaš 50% genske kode. Ostalo boš dobil pozneje, ko se matice prilagodijo.

BorisP · Objavljeno: 26 Apr 2013 22:45 Naslov sporočila:

Klopotec če sem prav razumel boš ti dobil družino, ki naj bi bila brez varoje. Če je res te prosim, da vsaj malo poročaš - za tiste ki tega ne bomo imeli.

LP,
Boris

Frank · Objavljeno: 27 Apr 2013 00:55 Naslov sporočila:

Hvala Istok.
Me veseli, da bos naredil ta velik korak naprej in tudi mene zanima, me bo zanimalo kako se bo to izkazalo...
_________________
Regards,
Frank

Frank · Objavljeno: 27 Apr 2013 01:01 Naslov sporočila:

Pozdravljen Mungos,
lepo, da si se oglasil, sem ze malo razmisljal kako ti gre...

Ali bodo to matice - troti Monticole od Erik Osterlund-a?

Ce berem pravilno, pa seveda rabis matice, da lahko delas trote. Wink

_________________
Regards,
Frank

Mungos1212 · Objavljeno: 27 Apr 2013 06:59 Naslov sporočila:

Prijatelj katerega sam spoznal dela z maticah v Olofström. Oziromna, tam živi.
Rabim selekcione matice katere nisu agresivne. Naše su zelo agresivne in je zelo teško delati če nimaš celotno opremo. Človek dela na "artificial insemination" in nam je povedal kako smo leta in leta imeli obratno selekcijo. Nažalost. Ko se delalo z naravnim panjem katero morate ubiti da vzamete med svakič smo ubijali najboljšo matico a tiste katere su bile slabe smo pustili živeti. Zdaj rabim eno linijo carnice neagresivno a potem bom dobil tisto katera je otporna na varou (upam). Do zdaj sem zelo uspešan čebelar in se ukvarjam z zdravljenjem MM, propolisa, CP i čebeljeg strupa. To gre zeloo počasi in moraš prebrati ceo kup interneta ker v knjigah nima skoraj pa nič. Včasih sem v šoli se učil ruščino in zdaj je rabim. Oni imajo tradicijo ampak ne pišejo preveč o tem.
Zelo mi je drago da si se oglasil a še se bova slišali
LP

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Pa če se res občasno vzpostavi kakšna linija matic, ki leže čebele, katere prepoznajo kontaminacijo celice??

Kaj če ma to Brdušič in se tega sploh ne zaveda?? In so vse ostale teorije pravzaprav udarci mimo???

Kaj če iščemo odgovor na napačnem koncu???? Če smo si iskreni, še nobena teorija na tem forumu (pa jih je dosti) ni pokazala rezultata???!!! Ali se motim???

lakotnyk · Objavljeno: 22 Dec 2014 15:22 Naslov sporočila:

matej, po svoje če na hitro sklepaš je možno.

ampak... če bi bilo tako, da bi imel brnda vse matice s takšne linije matic... bi se to moralo poznat zaradi trotov in prenosa genskega materiala tudi na sosednjih čebelnjakih, pa kot brnda sam pravi, da se ne? ali pa se nihče ne upa probat brezkemijsko?

kaj misliš/mislite?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Brezkemiskega poskuse se ne grem...niti po nesreči ne. Ker vem kakšen bo rezultat.
Izpeljat linije, ki bodo potrjene VHS in od tam vleči vso genetiko naprej. Pa če bo treba, tud izolirat nekaj panjev.

lakotnyk · Objavljeno: 22 Dec 2014 16:02 Naslov sporočila:

mislil sem na brndine sosede čebelarje, da ne upajo poizkusit brezkemijsko...

če boš zrihtal zlatkotu dve matici iz tega tvojega super panja, bo, sem prepričan, zlatko preizkusil nekemijski pristop.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 23 Dec 2014 21:30 Naslov sporočila:

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli