Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk

no pa saj mi je bil tvoj odgovor znan že preden sem objavil...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Peter vse je možno tudi predlog tvoje metode je možen in izvedljiv, čebele imajo neverjetno sposobnost prilagajanja mojim. Roj ki ga boš stresel na zalego se bo pač prilagodil novemu stanju in niti ne bo zapustil takega domovanja, saj se bo vonj v panju spremenil, ne smrdi več toliko po plastiki, ker je prejšnja družina dodobra obdelala plastično satje, ttako da tu ne vidim izrazitih težav.

Na plastičnem zgrajenem satju vedno začnemo tako, da usujemo roj v prazno zgrajeno satje. V tvojem primeru bi že podedoval hrano in zalego, CP in obnožino in bi mu bilo lažje, matica bi začela zalegati v manjše celice in življenje bi se nadaljevalo.

Izbobnanec pa bi šel na prosto gradnjo (vsaj pri meni), kjer bi začel zidati manjše celice takoj, ko bi ga naselili.

Vse je to možno, občasno se pa zmrznem, kaj vse počnem/mo s čebelami, četudi z dobrimi nameni.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

lakotnyk

se strinjam, kaj vse počnemo, ali pa vsaj razmišljamo kaj bi lahko počeli.

vsekakor pa na resistance bees piše da na prosto gradnjo ne bi bilo dobro dat, tako da verjetno tudi izbobnanca ne bi bilo pametno dat na prosto. oz. če ti misliš da bi bilo dobro, zakaj tako misliš, oziroma, kje vidiš prednost.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H

Če pravijo, potem imajo izkušnje, jaz teh izkušenj nimam. Literatura uči, da se izbobnanec obnaša kot roj v novem domu in novi lokaciji in če je temu tako, potem ne vidim problema v prosti gradnji.

A to nisem poskusil zato ne morem trditi, pri vsem kar sem že hudega delal čebalam lahko poskusim tudi to.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

MatejM

Še od mene eno vprašanje.
Ta moja družina na HSC od lani, je zelo šibka. Zalege je na enemu satu, mogoče na dveh. Kaj mislite, če roj stresem v prazno naklado nad to družino, ki bo ločena le s papirjem in se počasi združita? Katera matica ostane pustim na izbiro čebelam ali to na HSC odstranim?

lakotnyk

MatejM

To mi ne predstavlja težavo, ga že spravim v spodnji nakladi, tako kot spravim vsak nov roj v panj.

MatejM

Sem imel 4 v celoti zgrajene sate s hrano v tem panju, pa po tednu dni, ni bilo nič zalege na njih. Le hrano so prenašale na plastiko, bližje zalegi.

lakotnyk

kam pa si dal te sate?
tole bi bilo morda smiselno oddvojit, ker tole skoraj ne paše sem?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MatejM · Objavljeno: 07 Feb 2016 17:39 Naslov sporočila:

OK, pa dajva. Napisal si: "... v temi o plastiki malo izmenjal izkušnje s tabo o ponovni uporabi le te. Ne gre za to, da ne bi poskušali ponovno, a sem prepričan da bi morda morali kaj spremeniti, kaj dodati itd".

Svetuj mi prosim.

Zlatko H · Objavljeno: 07 Feb 2016 23:45 Naslov sporočila:

Evo Matej.

Kaj sem jaz ugotovil v teh letih. Tisti celi DB plastični okvirji so se meni pokazali kot povsem neprimerni, zlasti, ko sem jih lani postavil "na glavo" torej v horizontalni položaj.

Kaj se je meni dogajalo, v tako postavljenih satih so se mi družine slabo razvijale, niso bile vse strani plastike primerno oskrbovane in negovane. Zelo malo prostora je med sati, zato so težave, ko vlečeš sate in in gledaš kaj se dogaja. Družine v tako postavljenih satih nočejo v rojilno raspoloženje, praktično, ker ni notri nobenega prostora, niti nimajo kam zaleči matičnjakov. Pod sati ni prostora, med sati je premalo prostora, prostora si čebele ne morejo narediti same (ni horizontalnega prehajanja), prehajanje preko nosilnih letvic jim onemogočimo (ker bi v nasprotnem primeru takoj začele zidati v kateremkoli praznem prostoru, ki bi ga našle/tega pa vsaj v začetku poskusa nočemo).

Matej, čebele imajo v tako pripravljenem okolju zelo slabe možnosti gibaanja in s tem je tudi razvoj slabši.

Rešitve:
Jaz vidim rešitev, v nadaljevanju začetega dela, pri začetni postavitvi, ko sem krajšal plastične sate na mojo Warre višino (tistia DB višina 43cm je absolutno neprimerna).

Jaz sem prvo leto to krajšal na 30cm (imam pač take kište) a ugotavljam, da je tudi to preveč dolgo.

Letos jih bom skrajšal na Warrejevo višino kište, torej naših 21cm. In postavil si bom samo pet takih plastičnih satov, kar pomeni, da bom naselil družino v petsatni Warre. In po naselitvi bom takoj namestil pitalnik in prvi dan ko vaga pade (torej ni več vnosa) začnem tako družino hraniti.

Tako družino v pesatarju je enostavno spremljati, bistveno manj težav je pri kontroli zaleganja, manj možnosti za poškodbe matice, matičnjakov, zalege.

In kar se mi zdi še zelo pomembno, jaz bom tako družino odnesel stran od vseh drugih družin, naj bo na samem, brez prevelike možnosti zaletavanja drugih čebel. Čimprej je potrebno zamenjati sate, torej druga generacija čebel že mora sezidati manjše celice sama, tako da gre v zimo taka družina na vosku in ne na plastiki.

Evo toliko za začetek Matej.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

lakotnyk · Objavljeno: 08 Feb 2016 01:42 Naslov sporočila:

in kako si se lotil rezanja plastičnih satov?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 08 Feb 2016 07:47 Naslov sporočila:

Malo sem že pozabil to zgodbo. A imata komplet pl. sate ali samo osnove?
Se opravičujem.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 08 Feb 2016 08:23 Naslov sporočila:

Peter,
Imam manjši namizni Boschev cirkular, obrežem plastiko in jo vstavim v moj leseni okvir in pritrdim seveda.

Istok, to so že izdelani plastični sati z velikostjo celic 4,8mm.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923

MatejM · Objavljeno: 08 Feb 2016 09:34 Naslov sporočila:

Do zelo podobnih zaključkov sem tudi sam prišel, potreboval sem le to piko na i. Hvala.

OK, prilagoditi oz. skrajšati plastične sate v W enojni okvir ne bo težav. Boš ti naselil v 1 W naklado ali 2? Prvi roji so veliki in ne bo 1 naklada premalo?
Po vselitvi roja, na vhod še vedno daš matično rešetko?

MatejM · Objavljeno: 08 Feb 2016 10:53 Naslov sporočila:

Ni mi dalo miru. Ekola ...

lakotnyk · Objavljeno: 08 Feb 2016 12:22 Naslov sporočila:

ampak če si že rezal zakaj nisi upoštval kam so celice nagnjene? al se ne izzide v prečno smer?

lp

edit. sem malo gledal, pa mi je jasno, tako dobiš dva cela sata, če bi lovil pravo smer pa bi samo enega, s preveč ostanka.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MatejM · Objavljeno: 08 Feb 2016 12:36 Naslov sporočila:

Točno to, ne izide se. Nek kompromis je treba vzet, na žalost je ta plastična reč draga, predraga.

Marko · Objavljeno: 08 Feb 2016 12:43 Naslov sporočila:

Zlatko prijatelj, reši me neznank ...

Marko · Objavljeno: 08 Feb 2016 12:56 Naslov sporočila:

MatejM · Objavljeno: 08 Feb 2016 13:01 Naslov sporočila:

Spregledal si pomemben del zapisa: "Čimprej je potrebno zamenjati sate, torej druga generacija čebel že mora sezidati manjše celice sama, tako da gre v zimo taka družina na vosku in ne na plastiki."

To pomeni, da so ti sati v panju največ 1 mesec.

Marko · Objavljeno: 08 Feb 2016 13:12 Naslov sporočila:

Pisal sem v kontekstu Zlatkovega opisovanja težav glede nezmožnosti rojenja itd. .

lakotnyk · Objavljeno: 08 Feb 2016 13:13 Naslov sporočila:

kaj torej predlagaš marko, da plastiko s kuhinjskim nožem obrežemo na neko improvizirano obliko sata ki si ga dal za primer?!

jasno je da gre tu za prilagajanje različnim faktorjem in ne samo čebelam, tudi materialu.

zlatko in matej, zanimivo mi je da sta prišla do te tega kar sem 2014 govoril. namreč da matica težko prehaja med sati, jaz sem pri obeh plastičarkah prišel takrat do take ugotovitve. sicer sem mislil da je bil razlog v temu da nisem hranil, oziroma sem mislil da je premalo prostora med stranico sata in steno naklade in da se matica ni mogla stisnit mimo... ampak očitno je razlog drugje.
lansko leto (2015) pa itak nisem imel družine ki jo lahko dal na plastiko.

fino bi bilo razmislit kako s plastiko nadaljevat. morda je to kar sta si zdaj uredila prava pot naprej, ključno pa se mi zdi to kar pravi zlatko, da bo dal plastičarke na ločeno lokacijo.

marko se sicer zapenja na družino, kakšna bo že ta, ki jo bomo dali na plastiko, jasno je da daš tisto kar dobiš, lahko je roj, lahko ometeš obstoječo družino narediš ometenca, zalego pa prestaviš nekam drugam v glavnem, kar pač imaš pri roki tisto uporabiš.

edit. celo mislim, da bi bilo idealno, da bi na plastiko čimbolj zgodaj (pomladi?) ometel družino, zalego pa ali razdelil po ostalih družinah, ali pa morda postavil nad matično rešetko? ne vem sicer če je to dobro, da so nad matično rešetko, morda pa?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

lakotnyk · Objavljeno: 08 Feb 2016 13:14 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 08 Feb 2016 13:19 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 08 Feb 2016 13:20 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 08 Feb 2016 13:22 Naslov sporočila:

ravno zgoden roj bi bil najbolj optimalen za dat na plastiko, če mene vprašaš...
da čebele čimprej spraviš na male celice, brez prekladanja na normalno, pa potem ometanje pa zalego sem in tja... in potem ko so na malih celicah ponovno telovadbe.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 08 Feb 2016 13:25 Naslov sporočila:

Zgleda, da ne govoriva o isti stvari.

Zlatko je napisal, da bo dal družino v pet satni Warre zaradi lažjega spremljanja, manjše možnosti poškodb matic itd. .

A čisto možno je, da je imel v mislih 6 naklad in ne eno ali dve. Bo že menda sam pojasnil Smile

.

Marko · Objavljeno: 08 Feb 2016 13:28 Naslov sporočila:

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli