NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Zlatko H - Moj poskus s plastiko
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Vse o malih celicah in kako do njih
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 31 Okt 2012 20:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Mladen se je odločil, da v njegovih panjih ne bo nikoli plastike. To se mi zdi super. Tako bomo lahko spremljali, kako se da do močne čebele brez plastike.
Zlatko se je odločil da poskusi tudi s plastiko. Tudi to se mi zdi super, ker bomo videli, kako se da do močne čebele tudi s plastiko.

Franc pravi, da plastika ne sodi v panj, ampak to ve tudi Zlatko. Morda bolj, kot marsikdo drug.
Da ne bi zgledalo, da sem jaz Zlatkov advokat. Pa saj Zlatko je pravnik, he,he. Treba je pač vedet, zakaj se je Zlatko v nekem omejenem obsegu odločil za Plastiko. In vsi, ki ga berete od začetka, to dobro veste.

Čarobne palčke ni. Ni rešitve z eno potezo. To je vse kar sem spoznal v teh dveh letih. Pot do močne čebele je zelo komplicirana in potrebno bo zelo veliko ukrepov, da bomo čebeli dali priložnost, da bo spet takšna, kot ona v bistvu je.
In na tej poti bomo verjetno večkrat spremenili naše mnenje. Vsaj za mene vem, da bo tako. Tisti, ki imate sposobnosti velikih vizionarjev, boste mnenja spreminjali manj pogosto.
Samo en mali primer.
Razmak med sati 32 ali 35, ali morda 34 mm, kot ga ima navihanec Marko. Meni se je do pred kratkim zdelo brez veze, milimeter gor ali dol. Še zdaj nisem ziher, da je teh 32 mm tako pomembnih. In verjetno res ni to tako zelo pomembno, ampak je kamenček v mozaiku. In če je to zapisala Dee Lusby, potem mora biti nekaj na tem (poleg vsega ostalega) . Kako naj bi jaz palček napram njej sodil, da je to brez veze. In kaj me stane, če sate dam na 32 mm. Čisto nič. In sem se odločil da jih od sedaj naprej dam striktno na 32 mm. Poleg vsega ostalega, jasno.

Upam, da ste me razumeli, kaj sem hotel povedati.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Frank
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 24.05. 2011, 00:56
Prispevkov: 355
Kraj: Canada

PrispevekObjavljeno: 31 Okt 2012 21:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako Istok, pravim da plastika ne sodi u panj in res je tako. To pa ne pomeni, da se moramo merkati, da plastika ne pride panjem preblizu.
Jaz se vedno imam 40 plasticnih satov 4.9 mere. Menda sem bil eden taprvih ki je to rec nabavil izven ZDA. Uporabil sem jih samo enkrat. Sem cebele nekaj let tudi poizkusal prezimiti na plastiki toda niso pa prezivele.
Poizkusam vam povedati kako se te reci dela, da se na koncu pride do nekega cilja, da se dobi koncno neka korist. Tukaj imam ze precej casa obcutek, da morda Zlatku ne pase ker omenjam tele reci? Dobivam zelo pogosto tudi obcutek, da nekaterim ne lezi dobro na dusi, ce jim nekdo hoce nekaj pokazati - cloveka prepricati, da je samo tako in tako pocetje tapravo in da lahko neko nasprotno pocetje namala cloveku povsem drugacno sliko kot pa si jo je zamisljal. Je pa tako, da, ce se ne da nas prisiliti, da naglihamo vse svoje vrane na spago za obesanje perila, ce jih ne znamo naglihati tam jih ne bomo znali naglihati nikjer. Poizkusam vam povedati, da se vse suce okoli reda in nekaksnega nacrta, da se na koncu lahko stvari pregleda in se jih primerja z rezultati drugih clanov ki koncno vsi delajo na istih problemih, z istimi - enakimi - panji. (Vse naj bi bilo isto da se na koncu dne lahko med sabo stvari primerja!) Opazam vse bolj, da ima tukaj skoraj vsak svoj nacin ko pa zadeve ne spilajo pa se potem sprasuje vse ostale in ker so bralci tiho pa sprasevalcem spet ne pase, ker jih vsi nekako ignorirajo. Ce nam kaj ne spila je ponavadi to NASA 'domaca' napaka in ne napaka drugih, skodozeljnost in kaj se ne. Nekaj takega se je tukaj zgodilo in ljudje kuhajo mulo, ces je to napaka drugih in ljudje se umikajo namesto da bi se zakopali u tla in tam razvozljali take in slicne zadeve enkrat za vselej. Madonca, kaj drugega pa naj pocno, saj imajo doma drugacen nacin in se iskrica se jim ne svetlika u njihovi temi kaj sele, da bi vedeli kako resiti kaksno uganko ki nam beli lase. Resitve se u takilih primerih ne najdejo zlahka, saj ima vsak svoj nacin dela, svojo vrsto kist, svoj les, svojo debelino - celo nekateri sibajo tako dalec, da ima eden pohoblane dile drugi pa zagane - nepohoblane. Na koncu vseh koncev pa se farba in farbanje mora biti unikatno in enkratno. Ko pa kdo kaj omeni pa gremo zeeeeelo radi za obrambni zid in svoj nacin na vse pretege zagovarjamo ce se jih ze u ospredje ne da poriniti.
Imam obcutek ze dolgo casa da imamo namen biti skupaj toda obenem pa hrepenimo biti razlicni z nekaj svojega in unikatnega pod pasom.

No pa naj bo za danes, saj je vse zamanj, jaz sem ze davno cutil, da bo hudic skakati cez vsa ta polena katere tudi sami kotalimo pod svoje noge. Treba se bo malo zabremzati in cez zimo prikrojiti nek nacrt po katerem se bomo naslednje leto rihtali, ce nam bo le Bog dal zdravje in moznost.
_________________
Regards,
Frank
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BorisP
Administrator foruma


Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.

PrispevekObjavljeno: 01 Nov 2012 00:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Fantje - ce kdo slucajno ni do potankosti prebral zadnjih dveh Frankovih sporocil naj to stori sedaj. Ker ima res tako zelo prav!
Ze res, da nas vecina tu dela in cebelari 'cebelam prijazno' ipd. Ampak - vsak dela to po svoje. Nekateri z nestandardnimi zreli, drugi z ' cudnimi' panji, spet tretji z neko cisto drugacno metodo... Vse to je super in prav ampak ce zelimo res ugotoviti kaj deluje povsod, neglede na klimo in podnebje moramo posplositi vse skupaj.
Za to imamo odlicne pogoje! Vsak od nas ima drugacno podnebje in vsi smo v kontaktu.
Mislim da bi morali (glede na dosedanje ugotovitve) doreci neko metodo - v detajle - in vsi postaviti nekaj druzin do milimetra enako! Le tako bi res lahko primerjali med sabo..
Cez zimo lahko skupaj dorecemo vse stvari in spomladi zacnemo...

Toliko za sedaj. Ce se strinjate odprite temo (jaz sem na telefonu kjer je to malce bolj komplicirano) v primernem forumu in imamo celo zimo cas, da dorecemo VSE kar se tice tega.

Frank hvala ti! Res iskrena hvala za to.

Lp,
Boris
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 01 Nov 2012 08:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vse to je res, ampak kaj čemo, ljudje smo unikatni in vedno želimo nekaj malo drugače, po svoje.
Kot lepo pravi Mungos, človeka se ne da spremeniti, lahko se ga samo informira. In to je velika resnica, ki se vsak dan potrjuje.
Pa še nekaj je. A se bomo lahko zedinili, kak bo ta sistem na kateraga bomo vsi enako narihali panje? To bo težka naloga.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
BorisP
Administrator foruma


Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.

PrispevekObjavljeno: 01 Nov 2012 12:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne rabis vseh panjev na isti sistem postavit. Le par bi jih oddvojil in dal na skupno - za skupno. Ostale bi se vedno imel 'vsak zase'. Sicer pa ce komu ne disi in bi raje imel vse po svoji metodi se ga v nic nebi sililo. Jaz bi bil zadovoljen ze ce bi se nasla dva in bi primerjala...
Sicer pa naj se za to odpre posebna tema, tu pa nadaljujte s HSC sati....

LP, Boris
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Mladen Petanjek



Pridružen/-a: 13.10. 2012, 15:00
Prispevkov: 152
Kraj: Vrbovec, 30 km istočno od Zagreba

PrispevekObjavljeno: 01 Nov 2012 13:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom


_________________
Psi laju, karavane prolaze.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2013 21:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Evo obljuba dela dolg in tu pripopam fotoreportažo o moji zadnji padli družini. Te mi je posebno žal, ker je ta družina potomka moje prve "plastične" družine, ki sem jo, sedaj že predlani dal na plastiko.

Družino sem kao zazimil na dveh nakladah. A ta družina (vsaj po moje) ni padla zaradi varoje. To družino sem tudi tretiral z ŽC in je imela vse do zelo pozne jeseni komaj kaj varoj, kamaj kaj je zame skoraj nepomembno število (do 10 po vsakem ciklusu tretiranja) Pozno jeseni jih je pridobila še 100, skupno je imela ta družina v letu 2012_ 140 varoj. Zadnje štetje je po mojem skromnem vedenju rezultat reinvazije od mojih drugih padlih družin.

Skratka družina je padla takoj po novem letu (izropana), stanje čebel, hrane in CP pa je vidno na fotografijah. Ta padla družina je zame odraz moje popolnoma napačne ocene o količini potrebnih zalog hrane, o vnosu hrane in CP jeseni, v kombinaciji z mojim prepričanjem, da se čebel ne odpira in vznemirja in ukrepa po nepotrebnem. (rezultat nič odpiranja pa je viden na slikah).



Lepo so propolizirale;



To je ostanek jesenske izredno številčne družine;





Na temu je nekaj prostih celic, žal je to stranski okvir vmedišču;















Da pa gre za plastičarja pokaže merilo, nisem ga najbolje nastavil, če bi bilo točno nastavljeno, bi merilo pokazalo velikosti celic okoli 4,8mm, no na dnu pa so si gradile tudi večje celice.

Glede same družine pa še tole, kjer so slike novega satja je to rezultat gradnje na satnicah 4,8mm, čebele so tudi drugo leto zelo lepo gradile majhne celice in da to ni možno in da so s tem povezane težave, me nihče ne prepriča več.
Če ne bi delal neumnosti, bi roj iz te družine šel spomladi na letvice in 32mm, pustil pa bi mu prosto gradnjo.

Komentarji?, po komentarjih pa imam vprašanje za tri člane našega foruma Frenka, Tadeja in Romana.

lp vsem
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2013 22:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko. Prav posebnega komentarja nimam. Lepo mlado satje zadostna zaloga hrane. Škoda, da ti je družina preminila.
Satje, ki je na fotografijah je samo iz zgornje naklade? Vrstni red ni enak vrstnemu redu kot je bil v nakladi?
Imaš tudi slike spodnje nak? Slike gnezda? Preostalih čebel, marebitnega ostanka zalege?
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Electric Wizard



Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46
Prispevkov: 90

PrispevekObjavljeno: 06 Jan 2013 22:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Po satju sodeč se vidi, da je bila družina ropana.
Če je bila družina številčno šibka in živa do vdora roparic, so jo številčno močnejše roparice zlomile in pobile vse. Zakaj so bile številčno šibke pa je lahko več razlogov.

Problem pri tej družini je, da ima premalo praznega prostora za formiranje gruče.
Druga stvar pa je ta, da deviško satje ni primerno za prezimovanje. Samo, če čebele gradijo satje nekje do začetka julija in je to naklada z gnezdom, mi ni najbolj jasno kako to, da ni skoraj nič zaleženega satja na neplastičnem satju. Potem si imel matico celo poletje blokirano s hrano. V tem primeru je obvezno potrebno dodati kakšen prazen že zaležen sat.

Neodpiranje panja je sicer "kul" stvar za poslušalce. Realnost, posebej pa v zdajšnjih časih, je precej drugačna. Če se ne pogleda vsaj enkrat v nekaj družinah, kakšno je stanje z zalego, cvetnim prahom, medom in varojo, žal čebelar v teh časih igra rusko ruleto.

Gradnja majhnih celic v prehodu s satnic je takoj opazna. S satnic gre brez problemov na 5,0-5,1 mm, kar je naravna velikost za kranjsko čebelo. Problem je edino pri gradnji na 4,9 in manjše. Skoraj 10 let nazaj so čebelarji kupili kar nekaj paketov 4,9 mm satnic in so bili vsi razočarani, ker so združevale celice in gradile trotovino. Verjetno je za tako velikost potrebna uporaba plastike kot v tvojem primeru.

Kakšno velikost satnikov imaš Zlatko v tem panju?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Frank
POMEMBNA OSEBA NAŠEGA FORUMA!


Pridružen/-a: 24.05. 2011, 00:56
Prispevkov: 355
Kraj: Canada

PrispevekObjavljeno: 07 Jan 2013 02:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ahoy Zlatko!

Vse je bilo ze povedano glede te druzine. Bom samo malo dodal, da ne bos mislil, da se izogibam ali pa, da celo nocem pisati.
Tudi Tvoje kiste so se malce posusile ali pa niso bile izdelane tako kot treba. Sati Ti sedijo na podnici in ni tam nobenega cebeljega razmika kaj sele, da bi imel vsaj 3/4 incha prostora pod prvo naklado in podnico.
(Ne vem zakaj nobeden nima tapravih kist - mer le-teh? Vidim vse od "visoke podnice" pa do satov/romckov ki sedijo na podnu pa do smesno nizkih naklad ki sploh ne spadajo na panj/druzino.)
Bo treba take zadeve urediti, sedaj ko je zima in se mi zdi, da se malo dolgocasite? Zagrabit bo treba kaksno knjigo in pogledati skice, slike kjer se vidi kako so kiste, podnice, vmesni pokrovi, zunanji pokrovi pa zrela, posebno pa romcki izdelani itd..
Pa se brati ni nic treba. Vse je samo po sebi ocividno. Ve se - sem ze lansko sezono kar nekajkrat napisal kako in kje vse mora biti cebelji razmik in to naj bi bil razmik ki je tocen do milimetra! Stalno gledam fotke kjer so romcki kar malo povrsno namesceni, bi lahko celo rekel, da so razmetani po kisti. Ce je kista presiroka ali pa ni u njej tapravo stevilo romckov naj vsak po pregledu skup stisne vse sate/romcke u sredino in naj bo odvecen prostor ob steni kjer to cebel ne moti toliko kot bi jih ko so sati prevec oddaljeni eden od drugega... Posebno gre to u kistah z 32mm-skim razmakom. tam je plac za se en sat - romcek. Ce ga ni pa skupaj stisnit!
Kot sem ze mnogokrat rekel; ce se vse ne poklapa tako kot je treba clovek ne bo nikoli z nekaksno sigurnostjo vedel kaj je slo narobe, da druzina pobegne ali pa umre.
Se enkrat; u panju mora biti 100% red! Nic polovicenja ne sme biti okrog cebel. Treba jih je rihtati pravilno, drugace pa bo vedno tako kot je.
Se mi ne dopade kritizirat, toda bo pa treba, saj nobeden ne poslusa!
Se celo posmehujete z; "vsak po svoje bohinc pa s svedrom."

Sedaj se pa ne hecam; da bi se nekateri naucili pravilno ravnati s cebelami bi bilo zeeelo dobro, ce - da bi se nekaj casa dal uciti pri nekem profiju - takrat pa bi se videlo kolko casa bi profi vzdrzal - placeval delavca ki povrsno in polovicno dela. ce bi vam pa profi dal povrsno, polovicno placo pa bi vsi takoj zaceli kricati, mar ni tako?
Jaz takih nikoli nebi vzel pod okrilje. Pa zakaj naj bi? Ce clovek ne zmore malo kontrole, da bi za sebe delal, tako kot se zagre, kako hudica pa bo delal za nekoga drugega?

Ta druzina nima zadosti cvetnega prahu in ni imela skoraj nobene zalege. Vsaj en sat je rjav, naslednji pa ima majcken koscek kjer se je izlegla samo ena runda cebelic. Domnevam, da so se samo na tem satu (prejsnjem ki je rjav) rojevale/izlegale cebele ali pa troti, ce ni bilo u panju matice - - - matice ki bi zalegala...)

Naslednje leto, Zlatko, bo treba malo pokukati u kiste, drugace pa spet spilala ista viza kot je do sedaj. Vem presneto dobro, da se Ti ne da kist odpirat, si celo parkrat izjavil, da, ce moras odpirat pa bi raje cebelarjenje opustil? Cudno, cuden pristop, kajne?
Ja, Jernej je imel prav. . .
_________________
Regards,
Frank
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 07 Jan 2013 18:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Že cel dan , čakam na vprašanje? Mogoče si zaseden?
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 07 Jan 2013 22:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Evo me Tedi, odgovarjam, šele sedaj prišel domov.
Satje, ki je na slikah je iz obeh naklad, nisem slikal prav vseh 16 okvirjev, ker bi bilo preveč fotografij, vrstni red ni enak kot so bili okvirji v nakladah (slikal sem jih že zapovrstjo, a sem jih kasneje pri obdelavi pomešal). Od gnezda je ostalo samo to kar je vidno na fotografijah, drugega gnezda ni bilo, niti morebitnega ostanka zalege.Ja saj vem kaj si misliš, a tako je stanje.

Roman hvala tudi za tvoj komentar, ko si napisal, da sem imel matico celo poletje blokirano s hrano, bo kar držalo, oziroma se tudi malo tolažim s tem. Ta trenutek iz glave ne morem napisati velikost mojih satnikov, gredo pa v kišto warre dimenzijo, saj so moje naklade warre velikosti torej 300x300x samo so malo višje ali globje.

Ahoy Frenk, tudi tebi hvala za komentar, lahko bi bil celo bolj strog z mano, ni nič narobe, če mojster pove svoje mnenje, smo vajenci zadovoljni že če ga lahko slišimo.
No nimam tako slabo izdelanih kišt, so kar dobre. To kar si pravilno opazil na mrežasti podnici je rezultat rezanja plastičnega okvirja, ki sem ga moral prirediti za mojo dimenzijo naklade, posledica pa je, da se je spodnja letvica pobesila in naslonila na mrežo. Verjemi, da se je to zgodilo samo v tem panju. In verjemi, da imam to kar ti praviš romčki dobro pošlihtano. In nikar nam ne piši, da te ne poslušamo, zelo dobro te poslušamo in si dobro zapomnemo kaj nas učiš. No ne vem kje si zasledil, da bi opustil čebelarjenje, če bi moral odpirati panje,marsikaj narobe sem že napisal na tem forumu a če sem napisal kaj takega, potegnem nazaj.
Napisal sem tudi, da bom postavil vprašanja, ki me begajo s hrano in blokado matice, ker kot opažam imam s tem kar precejšnje težave, do poletja še nekako gre, potem pa mi to že predstavlja težave, saj očitno ne znam dobro in pravočasno ukrepati ob povečanju zalege, pa obilni paši ali suši ipd. Bom pa pred postavljanjem vprašanj ponovno preštudiral literaturo, do takrat pa se seveda dobro imejte vsi skupaj.

In kljub padcu te družine je bila debata (čeprav kratka) zelo zelo koristna.
Lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 07 Jan 2013 23:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Torej , če prav razumem je bila zalega v zgornji nakladi. Je bilo v spodnji prazno satje. Ali pa je bia zalega v spodni n. In je bila zgornja polna zaloge?
Tisti zapropoliziran ostanek sem že včeraj diagnosticiral ,kot posledico manipulacije pri preseljevanju in krajšanju okvirjev. Sem čakal ,da sam razložiš.
Vem , da Franku veliko pomeni dobro mizarsko delo. tudi mi ga cenimo. Vendar pa ni potrebe po prevelikem kompliciranju okrog čebeljega presledka. Čebele zelo dobro poskrbijo,da je odprtina na pravem mestu. Zelo se moraš potruditi , da ti sat zgradijo do spodnje letvice. Še z uporabo satnic ne uspe vedno. Če pa med zgornjo in spodnjo letvico satnika ni zadosti ali prostor ni ustrezno velik, zagotovo ne bodo sata zgradile do spodnje letvice. Si bodo pustile prostor za prehod in včasih ga naredijo tudi sredi sata.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 08 Jan 2013 08:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sinoči sem tuhtal, ali boš dodal še kakšno pojasnilo k tem fotografijam, danes pa si se razpisal, a zame ne čisto dovolj.
Ne morem namreč razbrati povsem jasno (verjetno te je prav to spraševal Tadej), kateri sati na fotografijah so iz zgornje in kateri iz spodnje naklade ?
To se mi pa zdi bistveno pri ugotavljanju vzrokov za padec družine oz, za potrditev ali izključitev blokade matice s hrano kot tisti najverjetnejši vzrok.

Fino bi bilo, če bi lahko pokazal fotografije satov samo prve naklade, potem bi bilo vse (vsaj meni) lažje.

Pozdrav na Primorsko, v Kanado, na Dolenjsko, Prlekijo ... Smile .
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tedi



Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec

PrispevekObjavljeno: 08 Jan 2013 09:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kot Marku, se tudi meni porajajo mnoga dodatna vprašanja. Nič nisi napisal o zgodovini družine. Glede na to, da si krajšal sate, sklepam , da si udejanjal prehod na warre sistem. Ko si prestavljal, si videl kakšno je stanje. V včerajšnjem pismu si zapisal , da so fotografirani vsi sati, ki so tvorili gnezdo. Samo 4. Če je temu tako, bi moral že takrat ugotoviti , da je to zelo malo. Napiši še kaj več o družini , opravljanju , postopkih. je rojila? Koliko misliš, da je bila stara matica?
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 08 Jan 2013 18:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ker vidim, da so vprašanja, bom še enkrat fotografiral obe nakladi in točno navedel, kaj kam spada in seveda z veseljem odgovoril na vsa druga vprašanja.

lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 09 Jul 2013 20:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bom nadaljeval nedokončano poročanje.

Letos sem naselil dva osemsatarja in enega pet satarja v sate z majhnimi celicami. Nekaj sem imel lanskega izdelanega naravnega satja z 4,9mm celicami, pri eni družini sem uporabil lanske plastične sate, eno družino pa sem čisto na novo na nove plastične sate. O osemsatarjih poročilo še sledi.

Danes malo poročila o petsatarju, ki je na drugi lokaciji od drugih dveh osemsatarjev.



No Marko me bo moral podučiti kako se naredijo dobre fotografije. Torej v tem petsatarju imam 4 take okvirje, kot je na sliki in enega plastičnega, ki se ga vidi na naslednji fotografiji. Družino sem naselil tako, da sem usul čebele (suhe čebele) v panj in spustil matico. Matica je kmalu začela normalno zalegati.



Taskšen je bilo satje, predno sem začel vleči okvirje.



No tu se malo bolj vidi, kakšna je dejansko velikost teh majhnih celic, pa tudi čebele so (vsaj meni) na pogled manjše od čebel v sosednjem panju.

Spoštovani čebelarski kolegi. Ker sem lani zaribal na osnovnem vprašanju, kako pravilno nahraniti čebele, bi kar tukaj odprl nekaj vprašanj v razmislek. Prosim Franka, če malo posmeti po tej moji temi in mi seveda pove vse kar mi gre (tudi to, da se čebel preko zime nikoli ne pusti na plastiki, češprav so meni prvo leto lepo prezimile tudi na plastiki).

Sam ocenjujem, da je na petih satih (štirje so približno enako zaleženi in imajo približno enak medeni venec) približno 4/5kg medu. Lani sem naredil to napako, da sem ob takem stanju začel družino krmiti.

Imam dilemo. Pri nas je klima le malo drugačna, še decembra lahko kaj prinesejo, a sam sem mnenja, da če bi ta družina imela jeseni še malo večje medene vence torej približno 5 do 6kg medu, bi imela dovolj hrane za zimo. Kaj praviš Frank?,
Po čebelarski doktrini naj bi krmili avgusta, da bi še poletne čebele predelale sladkor. A jaz, glede na stanje v družini ne bi nič krmil, če bo potrebno jeseni kaj dodati, bi jim dodal še recimo 1kg ali 2 razredčenega medu (ostal od lani padlih družin)

To družino bom tretiral z žveplom in še to zaradi kontrole ne zaradi drugega, me prav zanima kakšen bo odpad. Seveda bom o tem poročal.

Torej čebelarski kolegi, vaše mnenje glede prehranjevanja prosim in seveda še vse ostale komenatrje. Tudi Petra čakam.

lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 09 Jul 2013 22:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

no če me čakaš, bom pa nasmetil tri vrstice...

za začetek bom rekel tole... o hranjenju nimam pojma, in bolj upam da bom od vas, ki ste za moj nivo mojstri, pobral kakšen nasvet... no pa da komu ne naredim krivice, ker je mojster ne glede na moj (ali kakršen koli) nivo Wink

kar se pa krmljenja po čebelarski doktrini tiče, bi pa vseeno rad nekaj povedal. Zdi se mi, da bi bilo morda smiselno pogledati, kaj pravijo italjanski kolegi čebelarji, ker so razmere na primorskem, sploh ob obali vsekakor bolj primerljive s tistimi čez mejo, kot pa z razmerami od razdrtega proti notranjosti.

popravite me če se motim.

lep pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 10 Jul 2013 05:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lakotnyk je napisal/a:
no če me čakaš, bom pa nasmetil tri vrstice...

za začetek bom rekel tole... o hranjenju nimam pojma, in bolj upam da bom od vas, ki ste za moj nivo mojstri, pobral kakšen nasvet... no pa da komu ne naredim krivice, ker je mojster ne glede na moj (ali kakršen koli) nivo Wink

kar se pa krmljenja po čebelarski doktrini tiče, bi pa vseeno rad nekaj povedal. Zdi se mi, da bi bilo morda smiselno pogledati, kaj pravijo italjanski kolegi čebelarji, ker so razmere na primorskem, sploh ob obali vsekakor bolj primerljive s tistimi čez mejo, kot pa z razmerami od razdrtega proti notranjosti.

popravite me če se motim.

lep pozdrav


No Peter pa si našel izhodišče, moja ideja pa je : ali pa delati tako, kot to delajo primorski čebelarji že od nekdaj.

lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 10 Jul 2013 08:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Letos sem se (vsaj približno) naučil ene pomembne stvari (pravzaprav me je Tadej), a je še nisem povsem apliciral v praksi: kdaj širiti družino.
Do sedaj sem bil prepričan, da mora biti črno čebel in polno medu, zalege ... potem pa dodaš naklado (pustimo zdaj AŽ Smile ) .
Tadej pa mi je ob enem pregledu rekel: "Dodaj naklado, širiti moraš" . In to tedaj, ko bi sam še vedno čakal.
Pokazalo se je, da je imel prav. Ta družina je zdaj v mojih očeh '1A'.
Zamudil sem (zdaj vem) kar pri treh nukleusih z naravnimi roji. Kar čakal sem, da v dveh nakladah zgradijo (in napolnijo) vse. Potem pa sem dodal še tretjo in ... niso šle gor.
Prepričati sem jih moral z satom zalege, a to ni to.

Zakaj tak dolg uvod?
Ker imam občutek, da bi ti moral dodati (širiti) tole družino že kar nekaj časa nazaj in potem ne bi bil pred dilemo, kjer si zdaj.
Pokazal si sicer en sam sat, a pogled z vrha naklade kaže, da je vse polno ...
Če bo pri tebi še paša (enkrat si mi razlagal, kako čakaš jesenski dež in potem pride do 'pomladi' Smile ) (tista doktrina o krmljenju avgusta pa najbrž ne velja za Primorsko ). Ne vem, kam bodo nosile. Letos sem bolj spremljal dogajanje v panju in ko je paša, napolnijo sleherno celico z nektarjem, sušijo, zorijo ... in potem prenesejo v vence.

A takrat matica nima kam zalegati.

Sicer ti mnogo bolj poznaš razmere na obali, ampak jaz bi tole pod nujno razširil. Če imaš izdelano satje, bi bilo seveda najbolje ...
Še vedno jih lahko potem pred zimo zložiš v eno samo naklado, če bi jih rad tako prezimil.
Bi si pa drznil reči, da pri nas v eni nakladi brez pomoči (pogača januarja, februarja) ne bi prezimile. Pri tebi je seveda povsem drugače.

Drži se.

P.S.
Napisal sem, kaj bi naredil JAZ Wink

P.P.S.
Dobro fotografijo napraviš s fotoaparatom Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 10 Jul 2013 08:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ja zlatko, predvsem to... tako kot delajo primorski čebelarji, sem mislil, pa je padlo ven.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 10 Jul 2013 08:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Marko, tvoja ugotovitev je točna, to družino bi moral razširiti še dolgo prej. (je pa res da nimam Tadeja poleg in obstajajo vrhunski fotoaparati in zanič slike)

Kaj praviš/pravite, če bi razširil družino na osem satov in dodal satnice 4,8mm in družino pomalo hranil. Ali bi sezidale tiste tri satnice ob robovih? Jaz sem skoraj prepričan, da tega ne bi naredile.

Torej ostane mi možnost, da dodam še enega petsatarja, vmes matično rešetko (ker nimam več zgrajenega satja z 4,8mm) zgoraj pa dam zgrajeno satje z normalnimi celicami 5,2mm. Ampak gor ne bodo šle, ker ne bom dal gor tudi enega sata s zvežo zalego od spodaj.

Frank, Električni, Tadej, dajte kakšen nasvet kaj storiti?

lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 10 Jul 2013 09:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kakšni sati so v tem petsatarju? ne najdem.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 10 Jul 2013 09:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
Kakšni sati so v tem petsatarju? ne najdem.


V tem petsatarju so štirje sati z zgrajenimi celicami 4,9mm in en plastičen sat z zgrajenimi celicami 4,9mm.

lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 10 Jul 2013 09:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne, dimenzija sata me zanima. velikost sata.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 10 Jul 2013 09:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
Ne, dimenzija sata me zanima. velikost sata.


warre dimenzije
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 10 Jul 2013 09:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sicer slabo vidim, ampak to ne more biti Warre dimenzija. mislim na slike petsatarja. warre sat je širši od svoje višine. na sliki je pa sat ki je višji, kot je njegova višina.
možno pa da si cele štorije ne razlagam prav.
ali pa so satniki skozi dve nakladi?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 10 Jul 2013 09:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
Sicer slabo vidim, ampak to ne more biti Warre dimenzija. mislim na slike petsatarja. warre sat je širši od svoje višine. na sliki je pa sat ki je višji, kot je njegova višina.
možno pa da si cele štorije ne razlagam prav.


Imaš prav Istok, moja napaka, to so moje predelane DB kište na pet satov, dolžina teh kišt je enaka wareju, so pa malo višji kot warreji imajo namreč 37cm.
Enega petsatarja kao warre dimenzij sem ti enkrat dal.
lp
Zlatko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 10 Jul 2013 09:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če ma ta panj zdaj 5 kil medu, potem ga ne bi bilo treba krmit, oziroma sploh ga ne krmit, ker to gradnje ne bo vzpodbudilo, cuker pa bo šel v celice in ne bo placa. pri tebi taka družina mora prezimit. pri meni so prezimile v klasičnem Warreju na eni nakladi in eni tretjini druge naklade.

jaz bi jih lepo pustil pri miru, naj se lepo same rihtajo glede na dogajanje v naravi, pred zimo pa po potrebi dohranit po primorsko. pazi na varojo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 10 Jul 2013 09:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
Če ma ta panj zdaj 5 kil medu, potem ga ne bi bilo treba krmit, oziroma sploh ga ne krmit, ker to gradnje ne bo vzpodbudilo, cuker pa bo šel v celice in ne bo placa. pri tebi taka družina mora prezimit. pri meni so prezimile v klasičnem Warreju na eni nakladi in eni tretjini druge naklade.

jaz bi jih lepo pustil pri miru, naj se lepo same rihtajo glede na dogajanje v naravi, pred zimo pa po potrebi dohranit po primorsko. pazi na varojo.


Ok Istok tudi ta tvoj zapis mi pije vodo. Saj res ne morem storiti več veliko. Hrane ima za zimo dovolj, večji problem bi bil lahko, da ga bodo zabasale z medom in ne bo prostora za zimsko zalego.

Za varojo me v tej družini ne skrbi. Varojo bom nadziral z ŽC.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Vse o malih celicah in kako do njih
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Naslednja
Stran 3 od 15

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.