NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Zlatko H - Moj poskus s plastiko
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Vse o malih celicah in kako do njih
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 16 Mar 2015 11:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ni se razlila Robert, ustvari se podtlak v steklenici in ta podtlak preprečuje, da bi iz lukenj kapljalo. Na treh luknjicah so vedno pripravljene samo tri kapljice za odvzem, dokler jih čebele ne odvzamejo, druge kapljice "čakajo".

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 25 Apr 2015 21:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Danes sem pokukal v enega izmed mojih plastičarjev.

Slika Za Petra, (kot odgovor kje bodo vlekle matilčnjake).
A v osnovi tudi letos nimam sreče s temi plastičnimi družinami. Letos so pri meni dobro pogoji za razvoj družin, a obe plastični družini nočeta in nočeta intenzivno zalegati. Zalega je na dveh satih, je sicer lepa, a jo je malo. Kot da matica nima energije/volje intenzivno zalegati. Obe matici sta sicer iz leta 2013, a ta starost vseeno ne bi smela biti tak problem.

Jutri pogledam še drugega, morda je z njim kaj bolje. Takoj ko pridem do matičnjakov ali mladih matic zamenjam obe.



lp vsem
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 25 Apr 2015 21:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kako to da so tam spodaj gradile, če prav vidim... mislim, kako to da so imele prostor, če se ne motim ga ne bi smelo biti!?

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 25 Apr 2015 22:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Peter, tole je preseljena družina iz osem satnega plastičarja. Tam ob naselitvi roja spodaj ni bilo prostora. Ko sem preselil oziroma stisnil družino na petsatarja, sem pač pustil prostor spodaj (bolj nehote kot hote), zato so tudi sedaj tam gradile (saj drugje nimajo kje), tam bi tudi verjetno potegnile matičnjak (če ga bodo).

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 26 Apr 2015 20:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Danes sem pregledal še drugo plastično družino na drugi lokaciji. To je bolj živahna družina, več čebel, zasedajo vse ulice, tudi zalege je več in tudi lepa je. Čebele so lepe in že na oko manjše in nobenih prav nobenih rumenih obročkov.

Presenečenje me je čakalo na 2 satu levo, kjer sem opazil začetek gradnje dveh matičnjakov, oba sta bila zaležena. Glede na lego, je jajčece staro 3 dni, čebele so ga že začele zalivati z matičnim mlečkom.

Po posvetu z on line pomoč uporabnikom (beri pogovor s Tadejem) bom jutri po Tadejevem nasvetu vzel en plastični sat ven, ostale štiri bolj razmaknil, saj bi drugače matičnjak ob naslednjem pregledu poškodoval (zelo malo prostora je med plastičnim zgrajenim satjem), sate bom malo bolj razmaknil, tako da bodo čebele lahko normalno zgradile in zaprle matičnjak.

Kaj in kako naprej pa še ne vem. Iz te družine bi namreč potreboval v bistvu vse čebele z matico drujca (torej mlado oprašeno matico).

Bo Tadej povedal kako dalje.







_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 26 Apr 2015 20:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj si naredil s satom, ki si ga vzel ven?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 26 Apr 2015 20:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še nisem vzel sata ven, to bom storil jutri, s tem ne bo velike škode, ker je na tem satu na eni strani samo nekaj medu, drugače pa je prazen (ven bom vzel skrajno desnega).

Kaj bom naredil z njim, najvernetneje ga bom dal v hladilnik, da bo za naslednji roj.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 28 Apr 2015 21:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Včeraj sem ponovno pogledal kaj se dogaja z matičnjakom. Žal me je čakalo razočaranje, čebele se niso odločile za nadaljevanje nege matičnjaka, ampak so pospravile ves matični mleček v lončku, tako da je jajček ostal čisto na suhem. Celo na fotki se ga opazi.

Upanje na prelegalni matičnjak in rojenje je splavalo po vodi.

Ali ima kdo idejo kako pripraviti to družino (očitno so čebele odpravile/ ali se je odpravila blokada, zaradi katerega so se odločile potegniti zasilni matičnjak do rojenja. Razen občasnega hranjenja nimam veliko orodij.

Ob naslednjem pregledu bom vstavil nazaj ven odvzeti zgrajen plastični sat.


_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MatejM



Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv

PrispevekObjavljeno: 29 Apr 2015 06:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko,

a boš obe družini pustil na plastiki? Ne boš prešel na pravo satje?

LP,
mm
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 29 Apr 2015 06:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

O Matej Bloški, najprej pozdrav v tvoje konce.

Čakam in čakam, da bosta šli družini v rojilno razpoloženje in da bom dobil dva roja, ki bosta seveda zidala 4,9mm. A slabo kaže. Lahko samo čakam, morda bo kaj po akaciji, če bo družina nabrala kakšen višek. Nikakor ti dve družini ne bi rad pustil tudi to leto na plastiki.

Oglasi se kaj,

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 29 Apr 2015 06:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

zakaj potem ne vstaviš en sat s satnico 4,9 ? na njem bodo morda lažje zgradile še matičnik?

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MatejM



Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv

PrispevekObjavljeno: 29 Apr 2015 07:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem moji družini na plastiki odvzel vse prazne (3 ostajajo) in dodal dva zgrajena-polna sata s hrano in še dva samo okvirja z nastavkom za prosto gradnjo.

Nazadnje urejal/a MatejM 29 Apr 2015 08:47; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 29 Apr 2015 07:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matej, to (pomojem) ne bo ok.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MatejM



Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv

PrispevekObjavljeno: 29 Apr 2015 08:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, sem vmes z Zlatkom govori in je enakega mnenja.
Bo dobila nazaj plastiko.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 29 Apr 2015 09:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zgleda, da so se samo malce igrale ali pa jih je zmotil tvoj poseg.
Tudi pri meni je bilo enkrat lani in dvakrat predlani tako - enkrat so celo že skoraj zaprle matičnik, potem pa ga spet razdrle.

Hecno, ne - drugi (večina) čebelarji delajo posege, da družine ne bi rojile, tebi pa nočejo Smile .
Ja, če želiš roj, jih je verjetno res najbolje hraniti.

Naj ti uspe.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 29 Apr 2015 13:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ob teh donosih, ki jih ima, misliš da bi še hranil za psopešitev rojenja?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Marko



Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.

PrispevekObjavljeno: 30 Apr 2015 11:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Niso bogvekaj ...

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 30 Apr 2015 12:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aja, Zlatko ima svojo vago in so drugačne številke.

No, pa tudi če je stalno plus, glih če ni velik, to pomeni da je paša kar v redu. In če bi še dodatno krmil, misliš da bi bil roj prej?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 30 Apr 2015 17:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Začetek prelegalnega matičnjaka na plastičnem satu je znak, da tudi na plastičnem satju vlečejo matičnjake.

Pri meni sta razloga verjetno dva, prva je matica, ki verjetno že malo peša in nima tistega eksplozivnega razvoja, ki sem ga vajen pri drugih družinah in posledično je prostora še vedno dovolj.

(danes sem naprimer odprl družino na AŽ navpičnjakih, ima zaleženih vseh 8 satov in to lepe lepe zalege, tudi satnico, ki sem jo vstavil v sredino legla so zgradile in je zaležen od vrha do dna, črno čebel, a matice nisem našel in imam sedaj problem, ker bo šel v par dneh v rojilno raspoloženje in če ne najdem matice, potem imam dodaten problem),

Peter, letos namenoma nsem hotel dodajati voskovnih satnic 4,8mm v to družino, ker nimam najboljših izkušenj s tem delnim mešanjem voska in plastike. Že pred sezono sem se odločil ali samo plastika ali vosek, tako da sem pač računal na zgodnji roj. No enkrat bo že moral rojiti.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 30 Apr 2015 20:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jah ne vem zlatko...

"doktrina" je vseeno taka, en (lahko tudi dva hkrati) plastičen sat ven in satnico 4,9 not, in ko zgradijo, naslednjega zamenjaš, in tako do konca.

jaz bi tako naredil. ampak sem še daleč od tega. čakanje na roj je lahko problematično ker ti čebelce uidejo.

edit.
ampak imam eno idejo, in morda bi jo tadej ali pa celo marjan lahko pokomentirala, oziroma povedala če kvasim neumnosti.
Kaj če bi poizkusil ujet en roj ("industrijski", ker plastičnega bi bilo pa res nesmiselno dat nazaj na plastiko), in ko imaš roj, bi čebele s plastike ometel v nov panj, na satnice 4,9. Na plastične sate z zalego pa bi stresel ujet roj?! Very Happy markotu jasno to ne bo všeč, ampak, samo ideja. a bi to šlo?
Nov panj bi dal na mesto starega, da tamale pašne čebele pridejo na sveže satnice 4,9
medtem ko bi, plastiko z zalego in novim "industrijskim" rojem, dal na novo mesto, vseeno kam.

edit2. še vprašanje za zlatka.
satnice 4,8 si napisal, a si se to zmotil, al imaš kšno novo informacijo?!
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarjanD



Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu

PrispevekObjavljeno: 01 Maj 2015 09:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lakotnyk je napisal/a:
... imam eno idejo, in morda bi jo tadej ali pa celo marjan lahko pokomentirala, oziroma povedala če kvasim neumnosti.
Kaj če bi poizkusil ujet en roj ("industrijski", ker plastičnega bi bilo pa res nesmiselno dat nazaj na plastiko), in ko imaš roj, bi čebele s plastike ometel v nov panj, na satnice 4,9. Na plastične sate z zalego pa bi stresel ujet roj?!

Prav zaprav ne vem, čemu te komplikacije? Metodo malih celic z malimi čebelami, ki bi odpravile probleme z varojo je pač treba preizkusiti po znanih "receptih", znanih tu v forumu že pet let, ali koliko?
Lahko samo v eni družini in ta bi morala pokazati, če je v tem smislu uspešna.
Ta varianta z malimi celicami v plasičnem satu zgleda najhitrejša. Druge terjajo postopno "regresijo", kolikor mi je znano. Ampak tudi te bi že v petih letih morale dati tisti rezultat?!

Kako bi pa zgledalo, če bi roj z navadnimi čebelami stresel v panj s plastićnimi malimi celicami, v katerih bi bila zalega in vse ostalo - brez čebel iz plastičnih celic - bi bilo treba videti - saj pri nas najbrž to še ni preizkušeno. Vsekakor bi roj v tako opremljenem "stanovanju" moral "čudno gledati". Nikoli ni kaj takega doživel. Verjetno pa bi tam ostal in se nekako skušal znajti?! Kot poskus zelo zanimiv!

Vendar, kot rečeno, zakaj vse to? Naj se vidi, kako je z varojo v družini, ki ima samo čebele iz malih celic! Če razumem, taka družina sedaj obstaja in rezultati morajo biti na pladnju!
Če pa se v vsem tem čvekanju motim, ker - priznam - teh metod ne sledim podrobneje, pa mi oprostite!

Z zanimanjem pričakujem rezultate - kakor tudi iz mojih poskusov!

LP! Marjan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 01 Maj 2015 09:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

komplikacija se dogaja ob prehodu iz plastike na njihovo satje, predvsem zmanjkuje časa ko je treba vsak sat posamezno menjavat, čakat da se povalijo zaprte celice in potem spet menjat, upat da matica ne zaleže izpraznjenih celic itd.
ta problem bi enostavno rešili s tem da bi čebele takoj po tem ko čebele preživijo eno zimo na plastiki, pretresli na satnice 4,9.

ne vem pa če je to prava rešitev, ker na internetni strani resistance bees zagovarjajo postopno zamenjavo, menda tudi za to da sproti preverjamo ali čebele resnično "pravilno" izgrajujejo celice, se pravi da ne štrikajo malih in velikih.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarjanD



Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu

PrispevekObjavljeno: 01 Maj 2015 10:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lakotnyk je napisal/a:
...komplikacija se dogaja ob prehodu iz plastike na njihovo satje,...

Zanima me, če ima družina z maloceličnimi sati iz plastike že take čebele (manjše), ki se učinkovito zoperstavijo varojam?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 01 Maj 2015 10:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lakotnyk je napisal/a:
komplikacija se dogaja ob prehodu iz plastike na njihovo satje, predvsem zmanjkuje časa ko je treba vsak sat posamezno menjavat, čakat da se povalijo zaprte celice in potem spet menjat, upat da matica ne zaleže izpraznjenih celic itd.
ta problem bi enostavno rešili s tem da bi čebele takoj po tem ko čebele preživijo eno zimo na plastiki, pretresli na satnice 4,9.

ne vem pa če je to prava rešitev, ker na internetni strani resistance bees zagovarjajo postopno zamenjavo, menda tudi za to da sproti preverjamo ali čebele resnično "pravilno" izgrajujejo celice, se pravi da ne štrikajo malih in velikih.

lp

Kaj pravijo na resistance bees, kaj vse je razen malih celic potrebno da zadeva uspe?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Zlatko H



Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm

PrispevekObjavljeno: 01 Maj 2015 12:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Najprej nestrpnemu Marjanu. Jaz sem smo eno leto uspel preživeti družino na plastiki brez tretiranja. Varoje praktično ni bilo. Naslednje leto (torej lani) je ta sicer zelo močna plastična družina proti koncu čebelarske sezone, po moji oceni pridelala reinvazijo čebel, saj si drugače nisem mogel razložiti od kje si je vzelo recimo tisoč varoj na podnici po tretiranju z ŽC.

Ta družina mi je padla. Lani sta mi preživele dve plastični družini, ki sem jih letos prestavil v petsatarje, da bi se lažje in hitreje razvijale. Čakam roj.
Tista kombinacija med plastičko in voskom se meni ne zdi vzpodbudna. Plastičen roj na satje 4,9mm je v saj zame optimalna rešitev.

Torej majhne čebele (in res so že na oko manjše in zagotovo tudi zidajo manjše celice, a nikakor same po sebi niso dovolj za varojo. Pa da se ne ponavljam
Do sedaj v vseh teh letim niti enemu izmed nas ni uspelo postaviti sistema za katerega Rudi Pavlovič trdi, da mora delovati ne glede kje se družina nahaja (mislim na geografsko lokacijo).

Predpogoj pa je zagotovo družina z dobrim higieničnimi lastnostimi. Torej Rudi dela selekcijo po prehodu na male celice, jaz mislim, da se da kaj narediti že v fazi prilagajanja čebeljih družin na male celice, če se le da narediti selekcijo že prej in samo odbrane družine "peljati" naprej ali na plastiko ali na voskovno satje 5,1mm.

Na resistance bees opozarjanjo na problem prenaseljenosti čebel na manjšem območju in problemi z reinvazijami. Ostala doktrina pa je ta, ki jo je opisal Rudi Pavlovič.

A nikar ne skrenimo na stransko pot, tu se pogovarjamo o plastiki.

lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MarjanD



Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu

PrispevekObjavljeno: 01 Maj 2015 13:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

klopotec je napisal/a:
...Kaj pravijo na resistance bees, kaj vse je razen malih celic potrebno da zadeva uspe?

Bom pa kar jaz poskusil. Saj boste drugi verjetno dodajali manjkajoče potrebne sestavine, ki so potrebne, da uspe "zadeva" samoobrambe čebel proti varoji ("resistance bees"), kolikor se jih jaz ne bom spomnil.
Te so:
- Male celice (ali zatesnjen spodnji del panja z gornjim okroglim žrelom) je osnovni pogoj (predpogoj).
Dodatni pogoji pa so:
- naravno satje
- nič menjavati satje z novim (čebelariti s starim satjem)
- nič ali minimalno poseganje v čebelje gnezdo (samo v najbolj nujnih primerih)
- nič prestavljanja satja na druga mesta
- nič preprečevanje rojenja
- nič krmljenja s sladkorjem
- nič vnašanja kakršnjekoli kemije v družino
- nič uporabljati matično rešetko
- nič jematia čebelje pridelke, ki jih čebele rabijo ne le kratkoročno, temveč tudi dolgoročno (tudi na zalogo)
- postavljati čebelja bivališča (panje) na točke pozitivnih sevanj
-
-
-
Domnevam, da so potrebni vsi ti pogoji in še drugi, da "zadeva" uspe. Te dodatne pogoje sem našel v sporočilih naših vzornikov, ki jim uspeva.samoobramba čebeljih družin proti varoji brez izjem (pri vseh njihovih družinah) in za vselej (vsa leta od uvedbe).

Spomnim se, da Francel tudi sam ni vedel za gotovo, kako, da on nima (ne vidi) varoj, čeprav jih je redno "uvažal" z nakupi nadomestnih družin od "industrijskih" čebelarjev.
Torej obstajajo še neki (doslej) neznani pogoji za tak idealen uspeh!?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
klopotec



Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18
Prispevkov: 6419
Kraj: Šprinc

PrispevekObjavljeno: 01 Maj 2015 14:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tu je ravno problem, oziroma vzrok neuspeha.

Nihče ne zagotovi nujnih vseh pogojev za uspeh. Vsi nekaj čaramo po svoje, eden malo manj, eden malo več.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MarjanD



Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu

PrispevekObjavljeno: 01 Maj 2015 14:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zlatko H je napisal/a:
Najprej nestrpnemu Marjanu.
..Predpogoj pa je zagotovo družina z dobrim higieničnimi lastnostimi...
..Rudi dela selekcijo...

Res nestrpno pričakujem presenetljive rezultate, četudi na plastiki, - ki ni naravna,- kot jih imajo vzorniki (jih ne imenujem, ker jih vsi poznamo in cenimo).

Eno leto brez tretiranja (roja!?) ni nič nenavadnega Zlatko! Družina z manjšimi čebelami iz plastičnih satov pa bi morala biti po mojem mnenju - in po podatkih vzornikov, - odporna proti vsem varojam, ne le "avtohtonimi", (torej tudi "invazijskimi", ki postanejo "atohtone", ko pridejo v panj.

Ja, prej sem pozabil omeniti še en dodatni pogoj za uspeh, to so družine z najboljšimi higieničnimi (čistilnimi) lastnostmi.

Ne predstavljam si, kako je mogoče pri vseh družinah v čebelnjaku (stojišču) zagotoviti družine (matice), ki bi imele to izjemno močno čistilno lastnost in jo posredovale naslednicam, ki se parijo z neznanimi troti. Saj je naš namen , da tako, kot naši vzorniki, dosežemo pri vseh družinah naravno odpornost proti varojam.

Sem pač tudi jaz nekoliko skrenil s tematske poti - a to je vgrajena sistemska "napaka" tako detajliranih tem.

Prosim, to je (vsaj z moje strani) prijateljska , odkritosrčna debata med nami, ki imamo vsi iste cilje!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lakotnyk
Moderator foruma


Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: 03 Maj 2015 21:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

zanimivo je da je en od nujnih pogojev z resistance bees tudi ta da čebele ki jih "peljemo" na male celice postavimo na ločeno stojišče.
in jaz sem lansko leto resnično ves čas opažal da so bile v vseh panjih tudi male čebelice... drugače si to ne znam razlagat kot tako, da se čebele več ali manj (kljub doktrini) prosto sprehajajo med panji na eni lokaciji.
Ne morem trdit da je to dejstvo, ker zadevo enostavno ne morem preverit, vendar če je to res, potem varoja prosto prehaja med panji.
morda je to tudi razlog, da nekaterim čebelarjem z interneta nekako uspe "krmarit" brez tretiranja, ker imajo samo en panj...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarjanD



Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu

PrispevekObjavljeno: 03 Maj 2015 22:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lakotnyk je napisal/a:

...Ne morem trdit da je to dejstvo, ker zadevo enostavno ne morem preverit, vendar če je to res, potem varoja prosto prehaja med panji.
morda je to tudi razlog, da nekaterim čebelarjem z interneta nekako uspe "krmarit" brez tretiranja, ker imajo samo en panj...

Zanimivo opažanje in domneva!
Težko pa ji pritrdim iz mojih izkušenj ter opažanj. Mojemu prijatelj u Igorju je lani umrla edina družina, ki jo je imel. Sedaj nabavljava drugo, da bova pri njemu preizkušala napravo za avtomatsko ulovitev roja - , ker je vsak dan pri čebelah (na balkonu). to pa je za tak poskus nujno.
Varoj nisem nikdar videl "maširati" iz žrela ven iz panja - pa to opazujem s klopce kar naprej, ko sem pri čebelah. Tudi na čebelah - če je v panju zalega - jih ni veliko in malo časa - predvsem so na mladicah, ki ne letajo na pašo...Nalezejo pa se čebelje družine varoj z ropom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov -> Vse o malih celicah in kako do njih
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  Naslednja
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  Naslednja
Stran 13 od 15

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.