Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

JernejM

Kot sem že napisal v drugi temi, je pozimi slikani koš z naslova našega foruma, danes rojil. Izrojenec je izgledal takole:

Vidijo se še odprti matičniki (notri pa je vsaj eden že zagotovo zaprt), satje pa je polno zalege do zadnjega kotička, zato bo čez približno 10 dni najverjetneje ponovno rojil, če bo vreme ugodno.

Roj se je ujel na sosedovo drevesce, pretresel sem ga v koš in pustil na mestu, da je celoten roj šel vanj:

Koši so najidelanejši panji za čebele, vendar ne tako idealni za čebelarja - medarja. Vsekakor pa so izjemno uporabni za produkcijo rojev in za lovljenje rojev.

Lp j

Frank

Prava pasa za stare oci. Hvala Jernej. Wink

_________________
Regards,
Frank

Frank · Objavljeno: 02 Jun 2011 01:11 Naslov sporočila:

Sem ze nekajkrat opazil da se malo debatira o stevilu satov katere naj bi cebele zgradile?
Se celo sprasuje ce je Jernej prestel sate u kosu?
Vsak si lahko sam presteje sate na zgornji sliki, mar ne?

Tako; stevilo je neenakomerno, ce pa bi kos obrnili in pogledali situacijo kaksen teden dni preje pa bi nasli enakomerno stevilo satov, itd. . .
Pointa je, da je kos zgrajen u obliki zvonca - torej, se siri ko gres proti dnu in seveda cebele votlino zazidujejo, polnijo z satjem.
Ker je nekdo po svoje "slaven" to se ne pomeni da so njegove "iznajdbe" ali pa trditve nekaksno Sveto Pismo cebelarstva? Niso!
Ko prebiramo, gledamo filmcke in slike - uporabimo naj si svojo glavo in zadeve malo pretuhtamo - po svoje. Veliko kar je napisanega je napisano, da se list napolni, je napisano tako kot malar slike namala, na platno, da cim lepse izgleda, mar ne? Po izgledu njegovih slik se ga pac sodi? U nasem primeru pa prepogosto tudi potrebno nekaksno "malanje," da se vse skupaj malo lepse slisi?
Treba je znati, videti razliko med slamo in zrnjem/zitom. Kar ni zrno - nam ni u prid - je pac chaff/slama in se odvrze, mar ni tako?

To, o cem sedaj debatiramo, so samo ugotovitve nekoga ki si je vzel cas in stvari malo podrobneje opazoval, jih lahko celo zapisoval ali pa filmal? Filmal, da bi z tem se bolj "utrdil," zabetoniral (drugim) svoja dognanja.
Cebelarstvo je pretezno regijska panoga, pocetje? U razlicnih regijah, nadmorskih visinah, razlicnih cebeljih pasmah, pasah, vremenu in posebno pa se u "mikrolokacijah" (katere malokdo pozna) so situacije lahko cisto drugacne od teh o katerih beremo, na slikcah gledamo ali pa jih po razlicnih forumih diskutiramo.
Popolnoma, skoraj popolnoma vse - zavisi od cebel, lokacije in velikosti kiste, votline u kateri cebele zivijo. Seveda tudi po velikosti, pasmi cebel in njihove vitalnosti, oziroma zdravja in razpolozenja.
Ce imajo letvice ali pa okvirje si seveda zgradijo toliko satov kolikor dilc/okvirjev jim je gospodar utaknil pod nos.
Ce zivijo u prazni kisti/votlini/kosu/pletari potem pa si prikrojijo, sezidajo toliko satov kolikor jim prostornina dopusca. Nic vec in nic manj!
Dodal pa bom se to, da si tavelike cebele zidajo manj satov kot pa jih tamale. Za to je nekaj vzrokov, bom pa navedel samo dva glavna: Tavelike zidajo sirse sate (okrog 36-38mm) z sirsim razmakom, lahko se sirse, ce je pasa dobra in rabijo plac za med.
Tamale pa ne gredo sirse od 32 mm in seveda imajo se manjsi cebelji razmik kot pa ga imajo tavelike.
Tako, dragi prijatelji u cebelarstvu, zidajo cisto preprosto toliko satov kot jim prostor dopusca.
Jaz jih prestevam ze veliko let in vedno naletim na razlicna stevila, pa se ne briga me koliko jih je?
Cebele same zelo dobro vedo kaj jim najbolj ugaja in tako si naj tudi zadeve nastimajo, ce nam ugaja ali pa ne. . .

Ce pa nekomu ta ali pa ona cifra satov posebno lezi pri srcu ali pa ima kaksno svojo idejo o pomembnosti toliksnih stevil ali pa drugacnih - pa naj si tak clovek kar mirne duse taksne kiste prikroji svojemu okusu. Saj u dveh razlicnih kistah si bodo cebele naredile razlicna stevila satov. Ce komu to pase naj to on tudi prakticira.
Toda - taksno pocetje pa je spet samo po meri cloveka, njegove "bozje roke" in ni niti malo podobno temu kar je znano kot biti - po meri cebel!
_________________
Regards,
Frank

JernejM · Objavljeno: 02 Jun 2011 07:02 Naslov sporočila:

Res je Frank, po preprostil si nam pogled na stvar. Torej tudi tiste "stropne" družine, ki jih obesijo na strope šup in potem prosto visijo kot lestenci, zgradijo pač toliko satov, kolikor imajo moči in hrane; ene parno in ene neparno število? Regards, j

Frank · Objavljeno: 02 Jun 2011 14:22 Naslov sporočila:

Res je Jernej. Take druzine ki imajo na raspolago neskoncno prostornino, kot te u stropu ali pa te ki gradijo pod vejami, take gradijo pac toliko kot jim ustreza za obstoj. Seveda od tega zavisi zopet moc druzine ter okolis, oziroma pasa, saj za vsak sat (Panjske velikosti, porabijo okrog 6-8 kil medu?)

Na zgornji sliki se dobro vidi kako gradijo. Imele so 8 satov (tudi sam skozi leta nasel 8 satov najveckrat) in ker je na eni strani cebelji razmik vecji kot pa je potreben pa so zacele z devetim satom ki bo seveda do roba kosa se malo vecji in bo takrat izgledal kot sat izgleda?
Torej, kdo se bo kregal ce je po pravici sedem, osem ali pa devet satov? Nima veze, vsaj za cebele ne...
Ce je prevec prostora u kisti, je cebelji presledek prevelik, bodo zapacale z prizidki. Ce je prostor dovolj velik bodo pa tja stisnile nekaksen sat.
Tako pac gre ta zadeva u naravi in tudi u nasih kistah. U kistah je seveda malo drugace, ker so le-te narejene od nasih rok in so torej po nasi meri, kjer je stevilo satov narejeno/ustimano nam u prid in zraven je zaracunan tudi cebelji presledek. Vse je ustimano tako da nam cimmanj zidajo/zapacajo. U naravi pa nasih kalkulacij ni in si naredijo to kar jim najbolj pase.

Jaz sem poznal eno zensko iz nemcije, gor u Britanski Columbiji, sta tam z mozem zivela u popolni divjini, na meji pod Alasko. Ona je imela lopo za panje in en roj ji je usel in se obesil pod strop, u en kot. Tam so si naredile osem satov in ko se je druzina vecala so sate samo vlekle dol vse do podna. Nikoli pa si niso naredile se en sat na strani. Tudi ko jim je zenska vzela med, odrezala medeni sat na kraju, so cebele tak sat nadomestile.
Pozneje jim je nastimala se dve steni, da jim ni veter bril cez gnezdo, tudi takrat niso dozidale, so pa vse lepo popacale, prizidale na dodane stene.
Njej so druzine pozimi padale od mraza u LR panjih, ta u kotu pa je tako zivela skoraj 15 let potem pa adijo, so izrojile u divjino.
Ko je bilo satje po vseh teh letih ze 'staro' so menda vedele da bi jim bila "pregradnja" nemogoca zaradi dolzine satov?! (spodaj novi sati, proti stropu pa seveda crni in potrebni predelave?) Najboljsa opcija za to druzino je bila seveda da zacnejo znova. Potem pa bi misi in vesce pozrle to zadevo in seveda nova druzina bi se tja naselila in vse bi se zacelo znova.

Tako, ce sedaj vzamemo u roko skodelico kavice ali pa flasko piva in se zamislimo? Warre, tudi Christ pred njim, sta studirala mnogo druzin u divjini, mar ne? Warre je menda preiskusil cez 50 razlicnih kist? Oba pa sta naredila kiste z osmimi sati! To je bilo narejeno po meri cebel in ne po meri cloveka - vsaj tako oba omenjata?
Kiste pa se podstavlja - torej se jim jeseni tazgornjo odvzame in med pobere. Tako da je isti princip kot pa je bil u kotu te lope, right?
Ceprav jih u Warre kistah ne pregledujemo/te jih pustimo u miru. U resnici pa jih vseeno reguliramo po nase. Jim stare sate vsako leto odvzemamo in tako omogocamo njihov obstoj in omogocamo da ostanejo doma - u nasi posesti - u nasih panjih, mar ni tako?

Razlike ni - pa je. Princip cebelarjenja je enak. (dela se z celo kisto namesto z okvirji)
Warre nacin pa je boljsi, ker glavni cilj tega sistema je duplikacija Narave, torej bolj cebelam primerno - najbolj naraven nacin z uporabo kist seveda.
Je pa seveda kos/pletara najbolj naraven nacin znan cloveku, mar ne? Potem pa se se to spet lahko zacne siriti/debatirati na izdolbena dupla in vse ostale variante katere smo skozi zadnjih 5 tisoc let uporabljali za drzanje cebel blizu nasih domovanj, da nam ni bilo treba iti u gozd in tam sariti po naravnih cebeljih domovanjih. Ceprav tako nekateri pocno se dandanes? U dzungli in celo u civiliziranem svetu - u Rusiji (enem posebnem delu/regiji - Bashkiria) jih se dandanes drzijo, rihtajo kar u drevesih. . . .

http://eng.bashkortostan450.ru/nature/natural-monuments/preserve_132.html

http://www.thehoneygatherers.com/html/photolibrary16.html

[/b]
_________________
Regards,
Frank

JernejM · Objavljeno: 03 Jun 2011 08:39 Naslov sporočila:

Frank, nekatere stvari, ki jih jaz vidim iz 20 metrov, ti gledaš iz enega ali pol metra! Hvala za zgodbo o družini v hiši, in lepo si jo povezal z Warre sistemom. Vedno trdim, da je Warre le izboljšan koš, seveda izboljšan za čebelarja, a še vedno pušča čebeli kar dosti svobode, saj jo ne "molze" na industrijski način. Warre je v 50 letih preskusil 350 kišt, tudil LR in spoznal, da je "Ljudski panj" najboljši kompromis z naravo. No, to je bilo takrat, sedaj pa se je treba dodatno prilagajati razmeram.

Zelo lepe in zanimive so tudi Ruske fotografije. Pred 20 leti sem si sam naredil tiste hodulje za po drevesih, pa se niso obnesle, mogoče imaš kak link, da se jih vidi o blizu? Namreč, takole plezanje po drevju me privlači še iz časov, ko sem plezal v gorah.

_____________________________________________________
Danes je 10. dan odkar so mi rojile iz koša, oblačno je in drugega roja ne bo, če ostane takole, čeprav imajo spodaj tri take matičnike, no, ena matica se je že rodila in zgodaj zjutraj in kasno zvečer lepo "kvaka":

Ker pa imam popoldne delo, jutri pa grem nujno na Gorenjsko, mi ni ostalo drugega, kot da jim na vhod nastavim matično rešetko, dovolj široko za udoben prehod več čebel obenem. Upam pa, da mlada drobna matica ne spleza skoznjo (se dogaja), če se odločijo rojiti:

Frank, svoje slike naloži bilo kje na spletu, tam pri vas, potem pa klikni z desno tipko nanjo in "kopiraj URL naslov". Potem pa tu pri nas v orodju sporočila tipkneš gumb Img, za njim skopiraš URL naslov slike, in še enkrat Img. Lahko pa samo skopiraš URL slike in imeli bomo link do tvoje slike.

Best regards, j

klopotec · Objavljeno: 03 Jun 2011 08:52 Naslov sporočila:

Saj ni ravno pomembno, ampak ko sem jaz bral Warrejevo knjigo sem razumel, da je Warre delal poskuse na 350 Warre panjih in ne da je preiskusil 350 vrst različnih panjev.
Bom tu napisal angl. tekst, pa naj prevede, kdor bolje obvlada. Ampak zdaj grem na češnjo na malico. Bom pa pozneje.

Pozdrav vsem.

JernejM · Objavljeno: 03 Jun 2011 08:58 Naslov sporočila:

Možno, da sem pomešal številke, preveri. Lp j

klopotec · Objavljeno: 03 Jun 2011 11:26 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 03 Jun 2011 16:02 Naslov sporočila:

No, iz tega ni razvidno, koliko natančno različnih panjev je preizkusil. Ducat vsakih je najbrž le približno povedano. Okoli 30 različnih vrst pa tudi ni zanemarljivo Very Happy

.
Dober je bil !

JernejM · Objavljeno: 03 Jun 2011 16:08 Naslov sporočila:

Hvala za popravek; je treba redno obnavljati spomin.

No, danes sem sredi dela moral skočiti čez dvorišče in v zraku je bil roj! Prišel je vse do hiše, drugače bi ga spregledal, to pa bi bila katastrofa, ker je to roj iz že selekcionirane družine.

Seveda je bila tista matična rešetka na zgornji sliki le Blažev žegen, kajti tri ali štiri matice so se lepo prevlekle čez in odletele na slivo:

Obesile so se v tri kupčke, vsak s svojo matico, tri metre od tal. Kar dosti dela in plezanja sem imel, da sem jih spravil najprej v en koš, drugo skupino, ki je prvič ušla, v drugega, oba pa potem v en W zaboj.

Dobra stran matične rešetke: upočasni izletavanje roja in ker zunanje čakajo prihajajoče, se utrudijo, zato so odletele le 20 m daleč, kar pa je pri rojih z mlado lahko precej drugače.

Sem se pa spomnil žolčnih debat na drugem forumu, ko so veliki profesionalci trdili, da mlade matice nikoli ne morejo skozi MR. Že takrat sem jim napisal dogodke, ki to demantirajo (čebelarji najdejo matice v mediščih nad MR), a je bilo vse zaman. No, danes pa sem se dokončno prepričal, da jih ta tip MR ne zaustavi. Če pa bi uporabil plehnatega z izsekanimi odprtinami, pa se bojim da bi se v tistem navalu veliko čebel poškodovalo. Lp j

JernejM · Objavljeno: 05 Jun 2011 18:53 Naslov sporočila:

Nesojeni matici

Včeraj me ni bilo, pa sem jim pustil matično rešetko na vhodu, da morda vidim, kaj se bo dogajalo. Namreč, nisem želel še tretjega roja iz koša, zato sem tudi podrl enega od dveh preostalih matičnikov čisto spodaj na satju. Danes pa najdem ti dve matici na rešetki vhoda:

Kot se lepo vidi na sliki, imata obe želo zunaj in pogrizena krila. Kar pomeni, da je bila v košu huda bitka, čebele pa so potem mrtvi matici hotele iznesti, a jih je rešetka zaustavila. Ker so pred tem vsaj tri mlade matice ušle ven z drugim rojem, je jasno, da sta ti dve prišli ven že mrtvi.

Lepi sta, ena je tudi precej velika. Obe imata črn hitin, kar pomeni, da sta bili vzgojeni v živalnem panju, ki je zanju najlepše poskrbel, kar pa pri maticah s svetlejšim zadkom, rumenim, ni slučaj, kajti te so zadnje dni, ko porinejo jeziček ven, preslabo hranjene, oziroma nič, zato pridejo ven kak dan bolj zgodaj, ko njihov "oklep" še ni dozorel do konca.

Najboljše matice so rojeve matice (zrasle v košu, dodajam jaz). Le redke umetno vzgojene se lahko primerjajo z njimi. Sledijo jim prelegalne, prisilne pa so slabše kvalitete, a tudi med njimi se najdejo izjemne.

Čebelice, čebelice rečemo, a režim v panju je neizprosen in podrejen le učinkovitosti in preživetju. Samo upamo lahko, da je kraljica postala nepoškodovana matica. So pa čebele danes spet začele z zelo intenzivnim prinašanjem cvetnega prahu in medičine (lipa!!), kar bi dalo slutiti, da je matica lahko že oplojena.

Koš je zelo živalen za dvakratnega izrojenca in upam, da me ne preseneti jutri s kakšnim novim izletom ...

Lp j

BorisP · Objavljeno: 05 Jun 2011 19:53 Naslov sporočila:

Tale tvoj koš je, praviš, že 2 leti brez zdravljenja? Rekel si tudi da je zelo živalen. Ti roji so potemtakem najboljši saj so čebele že delno navajene, da se morajo same "boriti" proti varoji. Zakaj se potem braniš še enega roja?

Najboljše matice so rojeve. To je jasno. Pa slučajno veš zakaj je tako?
Mogoče zato ker je v panju, ki se pripravlja na roj največ čebel ki hranijo matico? Zato je tudi matica v matičnjaku v takem panju najbolje hranjena.
Umetno vzgojene matice so vzgojene v izredno majhni družini, kjer je tudi število hranilk majhno. Samo razmišljam ampak me res zanima zakaj je razlika med rojevimi, prelegalnimi, prisilnimi in umetno vzgojenimi maticami.

Marko · Objavljeno: 05 Jun 2011 21:54 Naslov sporočila:

To o barvi matic mi je popolna novost. Očitno se še premalo izobražujem!
Do sedaj sem mislil, da so pač izredno različnih barv 'kar tako'. Zanimivo razmišljanje.
Glede najboljših matic pa tole: ja, rojeve so tiste najboljše. Ne gre samo za tehnične vidike ampak je stvar po mojem mnogo globlja. Predvsem so take matice končni 'rezultat' nekega sila zanimivega, v mnogo čem še skrivnostnega procesa, ki se začne že precej prej, preden čebele začnejo z gradnjo posebne, povsem drugačne celice - zibelke, kamor dosedanja kraljica (ki v mnogo čem to v resnici po mojem sploh ni) odloži naslednico. Nista samo matični mleček in potegnjen matičnik tista, ki ustoličita njeno veličanstvo. Prav gotovo ima posebna oblika njene zibelke opraviti tudi z energijami, v katerih raste. Poleg tega bo ves njen razvoj potekal v družini, ki se je odločila za ta korak od začetka do konca. In ta družina jo bo z enim delu spremljala še naprej, drugi del pa bo pomahal v slovo in šel na svoje.
To je nekaj povsem drugega kot pa fizični poseg človeka v zibelko, kraja drobne ličinke in njena prestavitev v povsem drugo, tuje in po obliki 'umetno' narejeno posteljo, ki v kdo ve koliko pogledih ni niti približek naravnemu matičniku.
Potem pa ponovna selitev izležene matice v tretje, enako tuje okolje (družino). Kmečka pamet mi govori, da tu ne more biti govora o nečem dobrem.
Uh, sem se razpisal.
Napišite še drugi svoja razmišljanja. Prav mogoče je, da se v resnici preklemansko motim, ko zagovarjam ukinitev umetne vzreje matic.

klopotec · Objavljeno: 05 Jun 2011 22:00 Naslov sporočila:

Jaz mislim, da se čisto nič ne motiš. Lepo si to napisal.

Zlatko H · Objavljeno: 06 Jun 2011 09:39 Naslov sporočila:

Marko,

Kaj se motiš, nič se ne motiš, to kar si napisal tako drži, kot so nekatere druge zakonitosti v naravi in o tem ne potrebujemo prav nikogar prepričevati, kdor dojame ta fenomen in dojame veličino rojeve matice, se bo pač tega držal, drugi bodo pač v mislih in dejanjih našli milion intelektualnih razlag, zakaj nimamo prav.

Dr. Rudolf Steiner je že leta 1923 točno napovedal kaj se bo zgodilo zaradi umetne vzgoje matic in danes smo točno tam. Kot vedno pravim, čebelarji smo najprej sami v veliki meri krivi za stanje kot ga imamo danes.
Bojim se, da čebelarska doktrina in tisti, ki jo v Sloveniji določajo ne bodo nikoli doumeli tega.

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 06 Jun 2011 15:43 Naslov sporočila:

Boris, tvoja vprašanja so že odgovori. Tretji roj iz koša bi bil zelo majhen in bi imel dosti dela, da kaj naredi za čez zimo. Ne bi imel šans da napolni dva zaboja Warre, morda le v novem košu in pa seveda hranjenje. Pa še družina v košu zelo oslabi. Ne moreš verjeti, kakšna je razlika med močnim in šibkim rojem.

Marko je lepo napisal, hvala. Sam sem sprobal že vse vrste matic in prav nobene razlike ni med prisilnimi in umetnimi; ena ali dve od 10h so izjemne, druge pa tako-tako. Matica mora rasti v živalnem panju, kjer je mir, raznovrstna hrana in pravo razmerje med starimi in mladimi čebelami. V tem primeru je oskrbovana na najboljši možni način v najboljši klimi. Enako velja za trote, katere čebele gojijo z izjemnimi napori in pozornostjo; le taki so potem odlični nosilci rodu.

A ne bojte se niti prisilnih matic, kajti če čebelarite naravno, zmerno, tudi te matice lahko odlično delujejo dve, tri leta. Slabe so le za industrijce.

Poleg rojevih pa so odlične tudi prelegalne matice. Te spoznaš po tem, da so notri le dva ali trije matičniki.

Glede barve matic; Marko, to niso moja razmišljanja, to včasih pišeš po forumih o mojih "razmišljanjih", a pišem o dejstvih, ki jih poročajo praktiki - mojstri. Kadar pa kaj sam gruntam, pa na to tudi opomnim. No, to je mimogrede.

Lp j

JernejM · Objavljeno: 22 Jul 2011 06:34 Naslov sporočila:

Koš iz naslovnice je že vso sezono močan, dal je dva roja, te dni pa sem ga malo pridvignil, da sem za en mesec zamenjal podnico; podstavil sem namreč mrežasto, za kontrolo varoje.

Kot vidimo, je podnica lepo propolizirana, tudi koš je bil že zalepljen. Trotov ni več na podnici, ker so jih večino že izgnale Rolling Eyes

.

Satje je zgrajeno prav do dna, čeprav se tega na sliki ne vidi, ker ga še niso povsem pritrdile na stene:

Ker teh dni ni bilo neke paše, celice na dnu še niso napolnjene.

Kar se košev tiče, je zame "pletara" najboljša stvar. Le pod streho mora biti.

Lp j

lakotnyk

napol mimo teme...

kje se da kupit take koše?

JernejM

Pletare so Hrvaške, vrškare so Srbske. Torej na hrvaškem jih pletejo in so okoli 20 evrov. Pri nas pa jih uvažajo, recimo kakšen Ribničan, so pa dražji. Lp j

Luka Lo.

25 e na ribniškem semenju, se meni zdi. Če še celo 20e. Je že par let tega, ko sem kupil!

Semenj bo kmalu, septembra

Lp
_________________
" Vitez ki bije bitko z jedrsko bombo! "

JernejM

Mislim da me je Marko vprašal, kako zazimim koš. Takole:

Še en koš zgoraj in njihova temperatura ne odhaja v zrak. Spredaj je dilca, ki prepreči sunke vetra v čebele pri vhodu, predvsem pa prepreči pticam, da bi sedale na koš in vznemirjale čebele. Ko pride sneg, prideta še dve letvici na vsaki strani, da ptice ne kljuvajo v žrelo.

Žrelo je zaprto z lesenim čepom, tako da ostaja le špranja za kakšne 4 čebele širine:

Zadaj je luknja za hranjenje.

Takole elegantno preživijo zimo. Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 09 Jul 2012 18:48 Naslov sporočila:

8. julij 1212

Še vedno koš iz naslovnice, še vedno polno živi. Včeraj sem ga malo prvič napudral. Letos je dal dva roja, ostala je zelo mala družinica, a zalege je bilo izgleda veliko in mlada se je srečno oplodila in zdaj čebele kar kipijo iz koša:

Je precej težak, morda toliko kot flaša plina. Kako je z varojo ne vem - ne bo sile, medtem ko je v drugih panjih, ki so imeli staro satje, kar dosti odpada, a odpada tudi "bela" varoja, čeprav praktično še nisem resno prašil - le 2x. Zdaj pa je skrajni čas za ZC - pazite!

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli