Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

JernejM · Nazadnje urejal/a JernejM 14 Dec 2011 18:11; skupaj popravljeno 1 krat

Oscar kontra sumljivi znanstveni študiji

Težko se je prebijati skozi Oscarjeve tekste če ne znaš španščine, ker so elektronski prevodi obupni. Pa vendar se lahko potrudite s tole stranjo, kjer Oskar z dokazi oporeka neki pristranski znanstveni študiji o malih celicah, če sem dobro razumel:

http://www.permapicultura.com/blog/?p=76

Za "prevod" kliknite na španski tekst z desno tipko in izberite "Prevedi v slovenščina".

Meni je najbolj padel v oči odstavek, ki govori:

Nadzor nad varojo ni samo v tem, da so celice ožje, ampak tudi v tem, da je v plodišču z malimi celicami zalege veliko več: če je v običajnem satovju 18.765 celic, jih je v satovju z malimi celicami 25.161, kar je za 34% več!

Potem govori tudi o pomembnosti razmaka med satjem; če daš sate z malimi celicami na razmak 38 mm, bo varoje še več kot pri običajnem satju z velikimi celicami, ker se gnezdo na tak način zelo ohlaja. Itd ...
____________________________________________
Malo komentarja: Oscar tu govori o razmaku 33 mm, medtem ko bomo mi poskusili z 32, kot svetuje Rudi. Ključ do ne-kemičnega čebelarjenja je v manjših celicah v jedru gnezda, manj celic pomeni več zalege na enakem prostoru, več zalege pomeni višjo temperaturo, seveda skupaj z manjšim, 32 mm razmakom plodiščnih satov. Višja temperatura gnezda (= končno optimalna) pa pomeni, da se čebele rojevajo pol ali en dan prej, kar pomeni manj OPLOJENIH varoj v celicah. Ker varoja potrebuje več časa za svoj razvoj, ne gre v matične celice, ampak najraje v trotovske, kjer ima največ časa za svoj razvoj in oploditev. Majhne delavske celice v jedru gnezda (SC) torej odločilno vplivajo na zaviranje varoje. Da ne govorimo o povečanih sposobnostih samo-čiščenja čebel, ki so rojene iz SC celic.

Industrijski panji vsebujejo namerno povečane delavske celice, kot tudi večji razmak med sati, vse v cilju, da bi večje čebela prinesla več medu, tudi iz tistih rastlin, od katerih normalna čebela ne more odjemati medičine, večji razmak med sati pa je zato, da čebele satje bolj raztegnejo, razširijo, in s tem prinesejo večji donos. A vse to skupaj je ena velika zabloda, iz preprostega razloga, ker je povečana čebela proizvod povečanega pohlepa čebelarja. Na tak način pa se Narave na dolge roke ne da prevarati, kar vidimo na stanju čebelarstva dandanes, ki je na meji katastrofe.

Sam nameravam narediti plodišče po Rudijevem zgledu, medišča pa nemara na Christov način, torej le 6 širših letvic na običajno Warre širino zaboja, kar pomeni bolj raztegnjeno medeno satje in s tem več medu v enem zaboju. Glede plodišča moramo stvar do potankosti urediti tako, kot je za čebele najbolje, to pa je kot učita Oscar in Rudi, medtem ko je mediščni del stvar filozofije in osebnosti čebelarja; letvice, okvirji, polokvirji, satnice, velike celice, večji razmaki med sati ... whatever ...

Lp j

JernejM · Objavljeno: 13 Sep 2011 07:37 Naslov sporočila:

Oskarjev tekst v slovenščini (mislim da sem ta link že nekje podal, pa naj bo še na tem mestu):

The real and undeniable cause of the mysterious disappearance of bees (obsodba hranjenja čebel s sladkorjem, dejstva):

http://www.permapicultura.com/blog/?p=157

Lep dan, j

JernejM · Objavljeno: 13 Sep 2011 07:43 Naslov sporočila:

Na koncu zgornjega teksta pa je link k temu:

The relationship between reserves and disease, torej Odnos med rezervami hrane in boleznimi pri čebelah:

http://www.permapicultura.com/English/reserves.aspx

Vse to spada k normalni splošni izobrazbi Naravnega čebelarja in se prav nič ne razlikuje od tega, kar na naših forumih pišemo že dolgo časa in kar je Frank pridigal že leta.

Lp j

JernejM · Objavljeno: 14 Dec 2011 18:09 Naslov sporočila:

Malo sem se menil z enim čebelarskim mojstrom in dejal je, da bi I panj moral prinašati povprečno po 50 kg medu v stacionarnem čebelnjaku, za nekaj manipulacije medišč med dobro pašo. (To se mi zdi logično, če mojster v dobri paši dobiva po 73 kg medu povprečno od enega velikega AŽ panja, seveda z manipulacijami, kar pomeni tudi precej preko sto kg na kakšen panj!).

Tudi sam vse bolj vidim, da Rudijeva/Oscarjeva metoda nikakor ni mačji kašelj, je hudo profesionalna, z vrhunskim odnosom do čebele. Veliko plodišče in veliko medišče je ključ do velike družine in dovolj medu za vse. Malo sem pobrskal in našel tole:

Oscarjev tekst na Biobees

Govori o poročilu argentinskega čebelarja:

- čebelji del (plodišče + rezerva) = 1m višine
- za čebelarja 8 zabojev LR-polovičk
= 120 kg medu za čebelarja.

Bistvo Oscarjeve "avtomatske metode" je, da se panje odpira le ob žetvi, ter da je panj vse leto enako velik.

Oscarjeva metoda je profesionalna metoda, ki gre na med, pri tem pa absolutno naravna, ker čebelar nikoli ne stika po panjih. Nadalje je proti-varojna, zaradi nam že znanih dejstev globokega plodišča, majhnih celic in panja, zaprtega "kot steklenica".

Treba se je nehat hecat z majhnimi kišticami. Le močna družina prinaša med tako sebi kot čebelarju in je tudi zdravstveno odpornejša. Za to pa potrebuje dovolj prostora, da lahko odlaga medičino, ko je paša huda. Namreč, veliki donosi so le prve tri dni paše, potem se stvar unese in če je to edina paša v letu, bodo imele čebele meda zase in za čebelarja le, če bodo pred tem pripravljena velika medišča. Zato so okvirji v mediščih skorajda nuja.

Še enkrat slika panja:

_________________________________________
My thanks to Pablo Baroffio of Argentina to translate the text below:

Hello to all.,

How much produces the beehives that you propose? ,

It is a question that people have done to me, very many times, from the same day that I placed my humble blog in Internet, April 9 of 2009.

And this is a question that I excused myself to answer, because I considered correct, and believe more prudent, that other person, with more prestige than me, which it was not possible to be doubted, nor by its beekeeper capacity, nor by its provable honesty, it would respond in my place .

The opportunity has arrived, because a sent message to the list of ApiculturaNatural by Mr. Claudio R. Padovano-Desoyard, a Doctor and experimented beekeeper, with beehives placed in Buenos Aires and Bariloche, south of Argentine Republic say with testimony quality:

" My beehives, populated with Carniolan honey bee (Apis mellifera carnica Pollmann), the bee race adapted to the extreme winter conditions, since in this zone we have snow, in Bariloche, and where the Africanized honey bees (AHB) cannot survive "

In this part of the message, he demonstrates that the system that I propose, not only works with Africanized honey bees (AHB). And next, he say:

" I weigh some Perone beehives, conformed like this:

floor of Calden (a strong wood variety)
4 standard box (Langstroth) for make a 1 meter high nest
1 Langstroth 1/2 box for reserves
8 Langstroth 1/2 box for harvest zone (all box made in algarrobo wood, an other strong
wood variety)
Ceiling and telescopic roof.

All this beehive (wood and honey including) have 469,5 pounds (213 Kg) and, when the bees finish to cap cells the last box, the beehive will be ready to harvest. "

Needless to say, the average production of honey from the area using standard techniques in this season is 44 pounds (20 Kg).

This beekeeper has results, because was one of the few, that listened to me and it did what I recommend when, a year ago I said ( and today I continue saying ): Please, do not believe me. Do it, and you can verify .

Doctor Claudio R. Padovano-Desoyard, are a first people that listened and believed to me, because, may be, he was already searching in the same way, since before to adopt the technique that I recommend, he has used the technique of our common teacher, the brilliant beekeeper Manuel Oksman, technique from where the present method comes,
offered by me, and whose results arrives to us, by the testimony of Claudio.

If you request to verify it, clicks in the next link (original text in spanish):

http://www.egrupos.net/grupo/apiculturanatural/archivo/indice/661/msg/681/

NOTE:

The hive is considered armed as follows:

Nest area and honey reserves (holy, untouchable for ever):

4 standard box (Langstroth) for make a 1 meter high nest

and

1 Langstroth 1/2 box (additional reserves of honey)

AND

Area beekeeper to harvest honey:

8 Langstroth 1/2 box for harvest zone.

By taking the weight mentioned
ALL THE HIVE IS FULL.

The area of the nest is complete.

The additional reserves area are complete,
and area beekeeper to harvest contains 7.5 Langstroth 1/2 box
filled with honey.

Now:

Each Langstroth 1/2 box contains 11,340 liters of honey (3 gallons),

11.340 liters of honey, they weigh an average of 16.200 kg. (35.8 pounds)

by multiplying this weight by 7.5 boxes, total weight is as follows:

16,200 Kg. x 7,5 = 121,5 Kg.

or

35,8 pound x 7,5 = 268,5 pounds.

It is appropriate to mention that the population of this hive comes from a swarm.

For more information, please see:

http://www.oscarperone.com.ar/

Oscar Perone

Buenos Aires
Argentina
00 54 911 32837346
oscarperone@gmail.com
site: http://www.oscarperone.com.ar
list: http://www.egrupos.net/grupo/apiculturanatural
forum: http://apiculturanatural.foroactivo.net
skype: oscarperone
_________________
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 14 Dec 2011 18:14 Naslov sporočila:

Aha, pozabil sem omeniti, da ta argentinski čebelar čebelari s poljsko kranjsko sivko, v alpskih pogojih!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bariloče so tudi dom slovenskih izseljencev, med njimi znanih alpinistov.

Think deep.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

lakotnyk · Objavljeno: 14 Dec 2011 19:37 Naslov sporočila:

ma ni poljska... samo klasificirana po Pollmanu Razz

drugač pa točno to, v tisti problematični študiji po vsej verjetnosti niso dali satov na 32mm ... zato je posledično več varoje, ker je hladneje...

evo tega mi nismo takoj povezali, čeprav zdaj to že razumemo, samo včasih manjka ta klik da se stvari povežejo skupaj... treba je vsekakor vse narest sočasno, male celice, globoko plodišče in sate na 32mm... to je to.

peter
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

JernejM · Objavljeno: 15 Dec 2011 06:56 Naslov sporočila:

Gledati globalno, ne le horizontalno Laughing

Lapsus površnosti sem zapisal, jej, jej.

Bravo Peter, meni bo že jezik odpadel od sočasnega naštevanja parih sestavin Confused

. Pa še nekaj pozabljate; koliko varoj gre max. v 5,4 mm celico, koliko v trotarsko? Razlika je velika, kajne? Koliko % je 4,9 manjša od 5,4 mm? Vidiš, varoji ozek prostor dela izjemne probleme, ker ima le eno mesto hranjenja in eno mesto kjer defecira. Zato se rodi in oplodi precej manj varoj kot v LC. Tudi T malih celic je višja, ker jih je več na kupu, dodaj 32 mm razmaka ...

Nenehno trdim, da se mora človek kot osebnost Preobraziti, da bi lahko stopil na Novo pot svobodno in s popolnim pogledom. Kdor tega ne zmore bo vedno gledal na stvar le fragmentalno: namesto celotne daljice vedno vidi le en delček daljice, kar pomeni, da je ujet ali v svoj razum ali v čustva. Ko razmišlja o T, pozabi vse drugo, ko govori o celicah, spregleda vse drugo, nikoli ne zmore v glavi sestaviti en samcat kompleten Rudijev ali Oscarjev panj. Čebelarstvo je kot nekakšen šah, z razumom, intuicijo, občutki, čustvi je treba istočasno obvladati precej elementov. No, Oscar trdi, da tudi to ni treba, le njegove vrste kište je treba skupaj zbiti in se držati priporočil. A ko berem komentarje čebelarjev po svetu na Oscarjevo metodo, mi je jasno, da jih večina ne zmore izven svojih omejitev fragmentiranega pogleda.

O/R metoda vsebuje prav vse, kar iščemo mali naravni čebelarji in tudi kar iščejo profesionalni. Najbolj me veseli tole poročilo, ki govori o alpskem podnebju v Bariločah in 120 kg medu na panj. To dosegajo tudi pri nas z velikimi AŽ panji, a le tisti čebelarji, ki vidijo celotno daljico. Naša daljica pa je še večja, govori tudi o zdravi čebeli brez kemije. Morda nam uspe doseči, kar je uspelo Oscarju in Rudiju, le svojo možgansko PC omejenost je treba preseči z osebnostno rastjo in kompletnim pogledom.

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 19 Dec 2011 20:25 Naslov sporočila:

Tole je posnetek predstavitve Oscarjevega panja. Kot smo rekli, zgornji argentinec v njem čebelari v alpskih pogojih z alpsko sivko. Naši možgani ne zmorejo takega bremena na enkrat, zato naj vas ne zadane kap, ko boste videli, kolikšen panj je namenjen le eni družini v upravljanje in je vse leto enako velik. Matematika naših največjih profijev nikoli ne potegne do teh velikosti, oni trdijo, da je recimo Grajševa izvedba AŽ panja, 11 satna z dodatnimi sati zadaj, maksimum za eno družino, to zaključujejo tudi z matematiko zaleganje matice/na dan. Vse to je seveda res, res pa je tudi, da Oscarjevi panji nosijo po 150 kg medu za čebelarja, kadar so pogoji ugodni, in to brez vsakršnega posredovanja in vtikanja s strani čebelarja. Zato jih imenuje "avtomatični panji", ker delujejo sami - na čebelarju je le, da pobere med. Ti panji torej niso neka igračka ampak profesionalna zadeva. Kako delujejo pri nas, pa ne bi vedel; sam bom poskusil to metodo z nekaj manjšimi Warre panji.

http://www.youtube.com/watch?v=q9uVzPgfnM4

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

JernejM · Objavljeno: 16 Jul 2012 20:55 Naslov sporočila:

Ne vem, če študirate tisto Oscarjevo stran, katere link je dal Marko??

Če ne, niste naravni čebelarji.

Tale tekst je zanimiv, marsikaj že vemo, a vedno znova ... :

http://peronehive.com/?page_id=103

Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli