Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

tedi · Objavljeno: 24 Jan 2013 11:33 Naslov sporočila: Velik ali majhen panj

Zagotovo je pogledov na čebelarjenje mnogo. Mogoče bo to komu zanimivo.
Boljprostren ali manj prostoren panj bi bil pravi naslov.
Res je , da je v okolju,ki ima slabe paše težko in skoraj nesmiselno gojit velike (orjaške) č. družine. In naša pasma čebel tudi ni prav nagnjena k temu. Vendar pa je le močna družina v slabih razmerah sposobna kaj nabrat. Zagotovo so pašne razmere in lastnosti pasme čebel odločilno vplivale na izbor panja v Sloveniji. In seveda lahkost prevažanja le teh.
Zdaj pa teza , ki jo želim predstavit. Tisti, ki mu je samo do čebel bi moral težiti k močnim orjaškim družinam, ker so le te sposobne preživet in se branit. In dajejo velike roje. Imajo dobre Trote. In nosijo dober genski potencijal.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

tedi · Objavljeno: 24 Jan 2013 12:19 Naslov sporočila:

Pa še marsikaj se, da dodat, zapisat, predebatirat.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 24 Jan 2013 12:31 Naslov sporočila:

ta teza. a ne bi bilo dobro da vsak teži k velikim močnim družinam?
veliki ali mali panji, to morda tudi ni prava dilema. kaj je mali panj? do je lahko samo mali koš, ker se ga ne da povečevat po potrebi. čeprav se tudi to da.
drugače pase vsak nakladni panj da povečat do mile volje. dilema je bolj oblika panja. čim bolj podobna duplu.
to je zanimiva tema. piši tedi in ostalio. mene zelo zanima.

tedi · Objavljeno: 24 Jan 2013 12:47 Naslov sporočila:

A veš, Istok, da sem bil prepričan, da boš ti prvi, ki se bo odzaval. Zelo lepo si me dopolnil in po tej dopolnitvi se da k začetemu, dodati še velikost satnika. In ali sploh imeti satnike?
Ker pa sem temo nastavil, da vzbudim (zbudim) sive celice vseh prisotnih bom z nadaljevanjem še malo počakal. Vaša vprašanja in razmišljanja bodo primirno gorivo za zimska možganski trenig.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 24 Jan 2013 14:26 Naslov sporočila: Re: Velik ali majhen panj

tedi · Objavljeno: 25 Jan 2013 16:16 Naslov sporočila:

To , Marko, to je bistvo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

V temi ste povzeli bistvo. V velikem panju je pomembna tudi struktura čebel. Če so čebele recimo na akacijevi paši šele v svoji eksponentni fazi razvoja, kaj prida pridelka ne bo. Bo pa na kostanju.
V velikem panju je precej manj rojenja kot dvoetažnih.

Meni se poraja večna dilema kako v takem panju priti do rojenja, ki bi se pojavilo pri 30% čebeljih družin, da bi se lahko matice pomlajevale na naraven način?
Namreč nikakor mi ne uspe priti do tako visokega odstotka, brez, da bi jih silil na roj.

Zlatko H · Objavljeno: 27 Jan 2013 18:29 Naslov sporočila:

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Nekako je moj cilj, da se družina razvija v dveh plodiščnih nakladah/etažah. Tukaj imajo dovolj prostora, da se razvijejo kolikor se želijo, hkrati pa je dovolj prostora, da si notri uskladiščijo dovolj cvetnega prahu in medu, da mi vsaj med sezono ni potrebno krmit. Hkrati pa čebele nimajo težav z zabitostjo prostora, tako, da ne bi mogle poleti vzrediti dovolj zalege.

Moj cilj je dodati na to še medišče. Tam 2-3 nižje naklade (v trietažnem panju je medišče premajhno). V nasprotnem primeru nihče ne more garantirati za 100% med.

Vse delo, kjer odprem panj, je v sezoni strnjeno na 5 opravil. Če je kaj narobe, potem recimo 6. Bistvo je, da samo širim gnezdo in dodajam okvirje v gradnjo. Pri tem ne delam nikakršnih radikalnih ukrepov s katerimi se gnezdo razbije. Seveda je pri tem potrebno paziti, da ne prihaja do blokad s hrano v plodišču (polni okvirji sredi gnezda). Ko je panj dovolj poln čebel se doda še medišče.

Če bi družine pustil v dveh nakladah, bi zagotovo že rojile 20.4. To pa ni moj cilj - rojenje vsepovprek. V tem primeru izgubiš eno polno točenje. Če se ti to zgodi v vseh družinah pa nimaš garancije, da boš pridelal dovolj hrane, da boš preživel družine, večinoma ob naravni hrani.

Pri svojem delu nobeni družini ne branim, da roji ali pa, da jih pustim brez gradnje in bi še dodajal sirup, da bi šle čimprej ven. Katere se namenijo, se pač namenijo.

Nekako imam željo, da bi matice obnavljal samo z rojenjem. Če se želiš iti resno čebelarjenje, je to potrebno to narediti pri okrog 30% starih družin.

Preleganje ni rešitev na katero bi se zanašal. Imel sem primere, ko so menjale matico septembra, ta je zalegala,... Ko sem panj odprl sredi novembra, da sem preveril kako je z zalego zaradi zatiranja varoje, so bili notri matičniki. Se pravi, pride v veliko primerih do neuspešne menjave na ta način.

Treba bo malo razmisliti o tehnologiji dela. Zima je pravi čas za to Very Happy

Zlatko H · Objavljeno: 28 Jan 2013 09:30 Naslov sporočila:

Roman, razumno obrazloženo, vendar imam jaz vedno težave, ker se mi v glavi mešata dva koncepta. To je Rudijev, kjer ni poseganja, širjenja, dodajanja in kjer čebele to "porihtajo same" in recimo s tvojim, kjer sicer ni radikalnih posegov a ..... in higieničnim čebelarjenjem, kjer ni radikalnih posegov v čebeljo družino.

Četudi recimo nimaš proste gradnje (brez okvirjev), torej imaš recimo regresirane čebele in izvajaš celo vrsto drugih ukrepov in si s tem recimo vzgojiš pametne čebele z izrazitim čistilnim nagonom (inteligentne čebele) potem imaš bistveno manj problemov zaradi varoje. A pri tvojem sistemu razdiraš gnezdo, ker vztavljaš prazne okvirje. A bilo bi recimo dobro vsaj toliko izvajati higienično čebelarjenje, da rečemo da je plodišče sveti kraj čebelje družine, ki je nedotakljiv.

Nedotakljivost in med pa ne gredo vedno skupaj.

Ampak Roman to so samo moja ponedeljkova jutranja razmišljanja.

lp
Zlatko

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

Morda bi bilo za poizkusit. Oz. imam eno družino, ki se mi je kot roj vselila v en prazen panj. Spodaj je zgradila eno naklado naravnega satja, zgoraj so bili pa okvirji. V jeseni sem jih krmil in zdravil isto kot ostale družine. Spomladi gnezda nisem mogel premikati levo desno, dodajati novih praznih okvirjev, dokler niso zalegle 3 satov zalege v zgornji nakladi. Potem sem dodal samo 3 prazne okvirje. Na to pa 2 mediščni nakladi.
Družina mi kljub temu, da ni kaj veliko gradila (nisem mogel dodati dovolj satov v plodišče) v primerjavi z ostalimi in bi bila na polno zaposlena z gradnjo satja, ni rojila. Prinesla mi je naklado in pol medu. Plodišče je je imela dovolj polno z zalego, cvetnim prahom in hrano, tako kot vse ostale družine. In vsem družinam pustim vso hrano, ki jo imajo notri po kostanju.
Družina je trenutno zelo močna, oz. enako kot vse ostale, ki so bile na enakem razvojnem nivoju. Iz tega bi potegnil, da je čebelarstvo sila enostavno.

Ni pa vedno tako in pri nekaterih družinah je potrebno narediti kakšen manjši premik, dodati prazen okvir ali pa vsaj dodati kakšen sat medu ali cvetnega prahu, če jim ga primanjkuje, pogledati, če je v panju zalega,...

Zato sem enkrat napisal, da je po mojem mnenju neodpiranje panjev prijetno edino le za poslušalce. Čez poletje je potrebno odpreti ene 5 panjev (še vedno je to le pet, ostali pa so neodprti), da vidiš kako je z zalego, cvetnim prahom, medom in varojo. V nasprotnem primeru se je že veliko čebelarjev opeklo, ker niso urgirali.

Miru mi ne da ta teorija, če je sploh realno, da družina preživi v panju več kot 3 leta. Prvo sezono se vseli in prezimi. Spomladi se razvije, dogradi prazen prostor s satjem in v povprečju, če gledamo kakšen voolumen bivališča si ponavadi izberejo, izrojijo. Rojijo zagotovo dvakrat. Če rojijo še tretjič sploh ni realnih možnosti, da bi tista pest čebel z matico preživela zimo.

Čebelarji čebelarimo v panjih neprekinjeno. Zato moramo slediti naravnim ciklom čebel, ki vsako leto gradijo, po njihovi želji rojijo,... Realno gledano jih je treba na vsakih par let pomladiti z novo matico iz mlade družine. V nasprotnem primeru je precej velika verjetnost, da družina propade, če začnejo s preleganjem v neprimernem času, se matica ne oplodi,...

Na forumu je del, kjer je opisana uporaba starih satov brez menjave. Potemtakem, če se družin ne pomlajuje, skoraj ni verjetnosti, da bi bilo satje v panju staro več kot dve do tri leta. Vprašanje je, če je to res naravno in dobro, da se čebele pušča zavrte brez gradnje.
Vsaj moja opažanja so taka, da gradijo vitalne družine, ki so močne in veliko naberejo. Edino take tudi preživijo še tako hudo zimo.

Se opravičujem za skakanje med temami. Vendar se mi z vsako temo pojavi milijon različnih razmišljanj, ki bi obsegala celo zbirko knjig Very Happy

tedi · Objavljeno: 29 Jan 2013 00:33 Naslov sporočila:

Me prav zanima kako se bo ta debata nadaljevala.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 29 Jan 2013 10:20 Naslov sporočila:

Lahko bi kaj več napisal, Tadej Smile

. Tudi mene zanima, kaj si misliš o stvareh, o katerih razmišlja Roman.

klopotec · Objavljeno: 29 Jan 2013 11:31 Naslov sporočila:

Velik panj, majhen panj, to je res v redu tema.
Vendar ni enostavnega, ali pa enega edinega pravilnega odgovora.
Izhajamo pa iz stališča zagovarjanja sonaravnega čebelarjenja, kot smo se o tem pojmu približno že poenotili.
Čebelar mora znati oceniti kakšne so najpogostejše letine, najbolj pogoste paše v njegovem okolju. Temu ustrezno izbere velikost panjev.
Predpostavlja se tudi absolutno dopuščanje rojenja, kot njabolj enostavne in popolnoma neškodljive metode omejevanja varoje.
Dvakratno rojenje bo pri inteligentnih čebelah ki imajo visoko stopnjo samočistilne sposobnosti skoraj gotovo dovolj da bodo preživele brez vsakega tretiranja. Ob normalnih pašah, pri slabih pa se vse obrne na glavo in je treba nekaj znanja da ne prihajamo v situacije kot nas je večina v lanskem letu.
Tretji roji bodo pa vedno bpčk rdkost, ker se bo čebela prilagajala slabim razmeram, pašnim, v okolju. In niti tretjič ne bo rojila, kar pa bo pa bo propadlo. kar je tudi naravno.
Tako predvidevam.

tedi · Objavljeno: 29 Jan 2013 14:39 Naslov sporočila:

Marko. Oglasil sem se zgodaj zjutraj in res me je zanimalo kaj boste k temu dodali. Laughing

Izvrstno si opisal, kako čebel delujejo ali naj bi delovale.
Spet se je pokazalo, da se ne razumemo čisto dobro ali pa da izrazi , ki jih uporablamo potrebujejo dodatno razlago, da se bomo razumeli. lahko pa , da pisec ne zna izrazit točno tega kar želi povedat. Ali pa , da je nejasen , ker predvideva, da bralci vedo kaj želi povedat.
Romana sem razumel, da govori o zaporednih rojih. Upam , da sem ga razumel prav. Mislim da ni misli na dvakratno ali trikratno rojenje z presledki enega meseca. In trikratno rojenje iz dobrega panja ni nič nenavadnega, ker če bi tako bilo bi v našem jeziku ne obstajli izrazi: prvec, drujec, drugec,tretjec, tretjevec. To zagotovo govori v prid tej tezi, da se družina po tolikokratnem rojenju izčrpa do te mere, da lahko po končanem procesu izgine.
Imamo pa tudi izraz za roj , ki je izšel iz istoletnega roja. Rekli so mu vnuk ali deviški roj, devičnik. ti pa niso bili prav pogosti.
Upam , da sem dodal kakšno stopničko za lažje razumevanje.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 29 Jan 2013 15:03 Naslov sporočila:

To je pa zanimiva teza, da bi družina po tretjem zaporednem roju izginila zaradi izčrpanosti. Tega nisem še nikjer prebral.
Bom pa, upam, to lahko opazoval pri družinah v koših v katere ne bom posegal in se bodo stvari lahko dogajale precej sonaravno.

Electric Wizard · Pridružen/-a: 14.12. 2012, 21:46 Prispevkov: 90

V mislih sem imel rojenje, brez, da čebelar kaj posega v panj. Pri takemu rojenju normalna družina roji večkrat, kot pravi Tedi. Lahko se zgodi, da družina roji samo enkrat, vendar je to skoraj prej izjema kot pravilo, saj na to največkrat vplivajo zunanji faktorji.

Kdor je pozorno gledal tisti nemški posnetek o čebelarjenju s koši, je zagotovo videl kako je čebelar delal z družinami, ki so rojile dvakrat. Če na koncu ne bi ukrepal pa bi marsikater koš rojil še tretjič. Odtod izhajajo tudi ti izrazi, ki jih je napisal Tedi.

Najprej družina roji prvič. Iz matičnikov, ki jih prvi roj pusti za sabo se izvalijo matice. Pred drugim rojem je zagotovo že vsak izmed vas slišal kako pojejo mlade matice: tu tu tu tu tu. V povprečju en teden do 9 dni po prvem roju, sledi prvemu drugi roj z neoplojenimi maticami. Če najdete tak roj, ni redkost, da se notri najde tudi 6 in več mladih matic.
Kar ostane v panju pa lahko roji tudi tretjič. Po tretjem rojenju od prvotne družine ne ostane praktično nič, razen satja, pesti čebel in matice.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli