Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

BostjanT · Objavljeno: 08 Sep 2011 06:30 Naslov sporočila: Novi Demeter

Ker ima tudi Demeter še dosti rezerve pri razvoju metod, me zanima kaj vse bi pri demetru spremenili, kaj vas moti, kako bi ga izboljšali?

Marko · Objavljeno: 08 Sep 2011 07:10 Naslov sporočila:

Nekaj časa že 'pripravljam' dopolnitev Demeter smernic po lastnem okusu Wink

.
Zaenkrat tega še nimam dokončanega v tolikšni meri, da bi bilo za objavo na forumu, a bom naredil v doglednem času.
Sedaj prihaja obdobje, ko ne bo treba kaj dosti brskati pri čebelah in umanjkanje smernic ne bo predstavljalo velike težave Smile

.

Lep dan vsem.

Zlatko H · Objavljeno: 08 Sep 2011 07:32 Naslov sporočila: Demeter standardi

V s e b i n a
1. Področje uporabe in temelji
2. Postavitev čebeljih družin
3. Bivališče čebel
3.1 Notranjost panjev
3.2 Zunanjost panjev
3.3 Čiščenje in dezinfekcija
4. Način dela s čebelami
4.1 Razmnoževanje čebeljih družin in selekcija
4.1.1 Dokup čebeljih družin in matic
4.1.2 Rezanje kril matici
4.2 Metode za povečevanje donosa medu
4.3 Pasma
4.4 Gradnja satja
4.4.1 Satje v plodišču
4.4.2 Satje v medišču
4.4.3 Poreklo voska
4.4.4 Predelava
4.4.5 Skladiščenje satja
4.5 Krma
4.5.1 Zimska krma
4.5.2 Krma v primeru stiske
4.5.3 Dražilna krma
4.5.4 Krma rojev in prašilčkov
4.5.5 Cvetni prah
5. Pridobivanje medu
5.1. Predelava v točeni in prešani med
5.2 Skladiščenje medu
5.3 Merljiva kvaliteta medu; rezultati analize
6. Zdravje čebel
7. Priznavanje Demeter kvalitete
8. Preusmerjanje
9. Trgovanje z dokupljenim blagom
10. Označevanje proizvodov iz Demeter čebelarstva
Priloga 1: Zahteve glede merljive kvalitete medu
Priloga 2: V Smernicah dovoljene mere in sredstva
Priloga 3: Transportna embalaža, polnjenje po naročilu,
pretakanje, segrevanje

1. Področje uporabe in temelji

Za pogodbeno priznanje Demeter čebelarskih obratov veljajo razen zakonskih predpisov tu še posebej uredba (EWG) 2092/91 o ekološkem kmetijstvu od 24.junija 1991 v vselej veljavni izdaji, »Organic Food Production Act« od novembra 1990 ZDA, ali »Australian National Standards for Organic and Bio-Dynamic Produce« od februarja 1992, mednarodne Demeter – Smernice. Razen smernic v nadaljevanju, se je potrebno pridrževati tudi teh. Smernice za Demeter čebelarstvo veljajo kot posebej objavljen sestavni del smernic za proizvodnjo za priznanje Demeter kvalitete- Čebelja družina je iz najstarejših časov kulturni spremljevalec človeka. Njeno oblikovanje skupnosti, odnos do svetlobe in prehranjevanje iz cvetov je v vseh časih vzbujalo spoštovanje in občudovanje. Čebelja družina pa je danes odvisna od podpore in nege človeka. Krepitev čebelje družine je zato pomemben cilj Demeter čebelarstva.

Zaradi velikega področja, ki ga čebele obletavajo, ne moremo pričakovati, da bo čebela pri vsakokratnih razmerah letela le na biodinamično obdelane površine ali pretežno take. Odločilno pri Demeter čebelarjenju je zato, ne kot pri drugih domačih živalih vezanost na krmne površine neke kmetije, temveč tak način dela s čebelo, ki ustreza njenemu bitju. V duhu biodinamičnega gospodarjenja se ravnajo čebelarske kulturne mere po naravnih potrebah čebeljega panja. Načini dela s čebelami so oblikovani tako, da čebele lahko razvijejo in zadovoljijo vse svoje naravne zahteve in nagone. V Demeter čebelarstvu smejo čebelje družine graditi svoje satovje kot naravno gradnjo. Temelj za reprodukcijo, razmnoževanje, pomlajevanje in razvoj s selekcijo izhaja iz nagona po rojenju. Lasten med je bistveni sestavni del zimskih
zalog čebel. Čebele so zaradi vloge pri opraševanju in čebeljega strupa, ki življenjske sile rastlin in narave spodbuja, za vso naravo kar največjega pomena. Dobrodelno delovanje v kulturni krajini postavljenih čebeljih družin se kaže posebej v povečanju pridelka in kvalitete mnogih plodov naših kulturnih rastlin. Čebela je s tem za vsak organizem kmetije kar največjega pomena. Zato je potrebno, da vsaka biodinamična kmetija stremi k uvajanju čebel.

2. Postavitev čebeljih družin

Pri postavitvi čebelnjaka dajemo prednost biološkodinamično in ekološko
obdelanim površinam ali površinam, ki so še čisto neokrnjene. Vsaj v okolici, kjer čebele prezimujejo, se morajo vsako leto škropiti biodinamični preparati. Ne enem mestu se sme postaviti le toliko čebeljih družin, da je za vsako čebeljo družino zagotovljena preskrba s cvetnim prahom in nektarjem. Pri izbiri stojišč za čebelje družine je potrebno posebej skrbno paziti na to, da se preprečijo obremenitve čebeljih proizvodov iz okolja. Pri sumu na visoke obremenitve iz okolja je potrebno čebelje proizvode analizirati. Če se sum potrdi, je stojišče
potrebno zapustiti. Stojišča čebeljih družin (stalna mesta, prezimovališča in občasna stojišča na pasiščih) je potrebno označiti v spisku stojišč, če se s čebelami selimo, pa v selitveni načrt, ki vsebujejo točne podatke o času, kraju (oznaka katastrske občine, parcele in podobno), vrsti paše in številu čebeljih družin.

3. Bivališče čebel

Panje (z izjemo elementov za povezavo, kritine za strehe in mreže na podnici) je potrebno izdelati iz popolnoma naravnih materialov, na primer iz lesa, slame ali ilovice.

3.1 Notranjost panjev
Za premaz v notranjosti panja se sme uporabljati samo čebelji vosek in propolis iz Demeter čebelarstva.

3.2 Zunanjost panjev

Za zunanjost panjev je dovoljena uporaba sredstev za zaščito lesa iz naravnih, ekološko neoporečnih, ne pa iz sintetičnih surovin.

3.3 Čiščenje in dezinfekcija

Čiščenje in dezinfekcija čebeljih panjev se po potrebi lahko opravi, toda izključno z vročino (plamen, vroča voda) ali mehanično.

4. Način dela s čebelami

Rojenje je naravni način razmnoževanja. Razmnoževanje je dovoljeno samo iz nagona po rojenju. Preprečevanje roja s staro matico v obliki umetnega roja je dovoljeno. Za dodatno razmnoževanje se ostanek čebelje družine lahko deli v umetne roje ali prašilčke. Kot pri vsaki živinoreji je tudi pri čebeli selekcija potrebna. Temelj za pridobivanje
matičnjakov je nagon po rojenju. Za selekcijo je dovoljeno preleganje z maticami iz rojev in matičnjaki iz rojev. Izjeme so dovoljene samo v posebnih situacijah in v dogovoru z Demeter International ali s pristojnimi pokrajinskimi organizacijami. Umetna vzreja matic ni dovoljena. Instrumentalno osemenjevanje in uporaba gensko spremenjenih čebel sta prepovedana.

4.1.1 Dokup čebeljih družin in matic

Način čebelarjenja ne sme temeljiti na stalnem dodajanju tujih čebeljih družin,rojev in matic. Dokupovanje čebeljih družin in matic naj bo – v meri, kot so na razpolago – iz Demeter čebelarskih obratov. Če takih ni na razpolago, se lahko kupijo čebelje družine in matice iz certificiranega ekološkega čebelarstva. Iz čebeljih družin, ki niso iz Demeter ali certificiranih ekoloških čebelarstev, se lahko uporabi le »suhe« čebele, brez satja in matice.

4.1.2 Rezanje kril matici
Rezanje kril matici je prepovedano.

4.2 Metode za povečevanje donosa medu

Delo z več družinami v enem panju, združevanje družin pa tudi sistematična obnova matic niso dovoljeni.

4.3 Pasma

Čebelariti je treba s čebelo, ki je prilagojena pokrajini in kraju.

4.4 Gradnja satja

Gradnja satovja je pomemben nagon čebelje družine. Zato naj bo satovje
zgrajeno kot naravna gradnja. Kot naravno satovje označujemo satovje, ki ga zgradijo čebelje družine same, brez dodajanja satnic. Naravna gradnja satovja je lahko nepremična ali premična gradnja. Dovoljeni so ozki začetni pasovi satnic iz čebeljega voska za usmerjanje gradnje.

4.4.1 Satje v plodišču

Po naravi je gnezdo za zalego zaključena enota. V plodišču morajo po gradnji naravnega satja satje in zalega rasti v skladu s potekom razvoja čebelje družine. Prostor za zalego in velikost okvirjev je potrebno izbirati tako, da se gnezdo za zalego s satjem lahko organsko razširi, ne da bi bilo ločeno z letvicami okvirčkov. Matične rešetke kot sistematični sestavni del panjske opreme niso dovoljene. Izjeme so mogoče v času preusmerjanja.

4.4.2 Satje v medišču

Dodajenje satnic je dovoljeno samo v medišču. Stremeti moramo k temu, da se tudi tu satnicam odpovemo.

4.4.3 Poreklo voska

Kot vosek za izdelavo začetnih pasov ali satnic, pride v poštev samo vosek iz naravne gradnje in vosek iz pokrovčkov iz Demeter čebelarstva. Če tega ni na razpolago, se lahko uporabi satje ali vosek iz certificiranih ekoloških čebelarskih obratov. Satje konvencionalnega porekla je potrebno najpozneje po 3 letih – v skladu z nacionalnimi bio smernicami – iz čebelarskega obrata odstraniti ali zamenjati s satjem ali voskom iz
Demeter čebelarstva (glej tudi poglavje 8, Preusmerjanje).

4.4.4 Predelava

Vosek ne sme priti v stik z razredčili, sredstvi za beljenje ali drugimi dodatki.Uporabljajo se lahko samo naprave in posode iz materialov, ki ne oksidirajo.

4.4.5 Skladiščenje satja

V zaščito pred voščenimi molji se lahko uporabljajo samo sredstva, ki so
navedena v prilogi št. 2.

4.5 Krma
4.5.1 Zimska krma

Med in cvetni prah so naravni temelj čebelje prehrane. Stremeti moramo k temu,da je zimska krma med. Če to ni mogoče, je potrebno dodati krmi za prezimitev primeren delež medu (najmanj 5 % k sladkorju) iz lastnega obrata ali čebelarskega obrata, ki dela po teh smernicah.
Krmi je potrebno dodati kamilični čaj in sol. Za krmo se smejo uporabiti le ekološko ali biodinamično proizvedena krmila.

4.5.2 Krma v primeru stiske
V kolikor bi bilo pred prvo pašo potrebno čebele krmiti, naj bo krma taka kot zimska. V kolikor je potrebno krmljenje čebel v brezpašni dobi, smemo uporabiti za to le med iz Demeter čebelarstva. Dodajanje sladkorja je prepovedano.

4.5.3 Dražilno krmljenje

Dražilno krmljenje ni dovoljeno.

4.5.4 Krma rojev in prašilčkov

Za razvoj čebeljih rojev in narejencev veljajo določila, ki veljajo za zimsko krmo.

4.5.5 Cvetni prah

Nadomestki za cvetni prah so prepovedani.

5. Pridobivanje medu

Pridelava medu v točeni in prešani med Pri točenju, prešanju, precejanju, čiščenju in nato polnjenju v kozarce segrevanje na več kot 35 °C ni dovoljeno. Filtracija pod pritiskom ni dovoljena. Vsako dodatno segrevanje medu je potrebno preprečiti. Praviloma je točeni med pred
prvim strjevanjem treba napolniti v prodajno embalažo (steklo ali kovinske posode). V določenih situacijah je dovoljeno pretakanje v skladu s prilogo 3.

5.1 Skladiščenje medu

Med naj se skladišči v temnem prostoru s stalno temperaturo in neprodušno zaprt.

5.2 Merljiva kvaliteta medu; analiza vrednosti

Razen z zakonom določenih kriterijev, je potrebno izpolnjevati kriterije, določene v prilogi 1.

6. Zdravje čebel

Čebelja družina naj bi moteno ravnotežje regulirala iz lastnih moči. Mere Demeter čebelarstva so naravnane na to, da ohranjajo sile samoozdravitve in vitalnost čebeljih družin. Izgubo posameznih čebeljih družin, posebej občutljivih za določene povzročitelje bolezni ali škodljivce, je potrebno sprejeti v duhu naravne selekcije.
Če je boj proti boleznim ali škodljivcem neizbežen, se lahko uporabijo samo v Prilogi 2 navedene mere in sredstva.

7. Priznavanje Demeter kvalitete

Obrat pridobi oznako Demeter čebelarstvo, če čebelar ali vodja obrata lahko dokaže, da je za to sposoben in je pridrževanje Smernic zagotovljeno. Če je dan razlog, se lahko zahteva analiza čebeljih proizvodov in panjev na morebitne ostanke škodljivih snovi.
V kolikor so škodljive snovi prisotne, mora čebelar v dogovoru z organizacijo za certificiranje izvajati ukrepe za odpravo razlogov slabega stanja.

8. Preusmerjanje

Pogoj za preusmerjanje je načrt za preusmerjanje, ki mora najpozneje tri leta po začetku pripeljati do polnega priznanja. Pogoj za pravico do označevanja »V preusmerjanju na Demeter« je, da je od zadnje uporabe sredstva, ki ga smernice prepovedujejo, minilo več kot 12 mesecev in da je vosek pridobljen iz konvencionalne gradnje satovja izločen ali nadomeščen z voskom iz ekološkega čebelarstva. Zamenjava voska na začetku ni potrebna, če je prva analiza voska ob začetku preusmerjanja oziroma v prvem letu preusmerjanja potrdila neoporečnost voska, ki ga čebelar že ima; to pomeni, da obstoječi vosek in obstoječe satovje niso obremenjeni s sredstvi, ki jih smernice ne dovoljujejo.
Nadzorni organ v ta namen odredi odvzem voska za analizo.
Od začetka prvega leta preusmerjanja se mora delati tako, kot to smernice predpisujejo. V tem času so dovoljene sledeče izjeme:
ločeno plodišče in medišče, matične rešetke, obstoječe satje, izdelano iz satnic v plodišču. Konec prvega leta preusmerjanja se mora to satje v omembe vrednem obsegu (cca. 30 %) zamenjati z naravno gradnjo.

9. Trgovanje z dokupljenim blagom

Trgovanje z dokupljenimi proizvodi je pri direktni prodaji, na primer na tržnih stojnicah ali v trgovini na obratu, načelno mogoče. Pri tem je potrebno paziti na sledeče:

o kupljenem blagu se mora voditi posebna knjiga;
označevanje proizvodov mora biti glede porekla in načina proizvodnje jasno;
lastni proizvodi in kupljeno blago se mora deklarirati ločeno;
konvencionalno pridelano blago naj se prodaja samo v primeru, če ustreznih proizvodov v Demeter kvaliteti ali ekološki kvaliteti ni mogoče dobiti;
konvencionalno pridelani proizvodi morajo biti kot taki jasno prepoznavni;
proizvodi iz Demeter ali ekološke proizvodnje se ne smejo ponujati obenem s proizvodi konvencionalnega porekla.

10. Označevanje proizvodov iz Demeter čebelarstva

Če doseže Demeter čebelarstvo obseg, ki presega lastno preskrbo tako, da pride do prodaje, se je potrebno pri prodaji viškov pridrževati vsaj zahtev nacionalnih bio-smernic za čebelarstvo in čebelarske proizvode. Označevanje čebeljih proizvodov v kakršni koli povezavi z besedo Demeter oblikovano oznako (na primer »Med iz Demeter kmetije«) je dovoljeno samo, če prihajajo proizvodi iz priznanega Demeter čebelarstva, ki je vezano na izvajanje smernic za Demeter
čebelarstvo. Pri označevanju čebelarskih proizvodov se je potrebno pridrževati veljavnih Demeter smernic za označevanje. Vsa navodila za označevanje čebeljih proizvodov urejajo mednarodne Demeter smernice. Oznake etiket in prepakiranje medu ali drugih proizvodov iz Demeter čebelarstva z Demeter trgovsko znamko, mora biti v skladu s poglavjem
4.1 »Smernic za označevanje Demeter proizvodov« (Tabela: Splošno označevanje proizvodov Demeter – dodatki) ali 4.4.1.2 (Tabela Posebne oblike označevanja Demeter proizvodov). Na etiketah paketov z medom je potrebno označiti deželo porekla, obvezno pa navesti tudi tekst:
»Odločilen pri medu iz Demeter čebelarstva je način (bitju ustreznega)
čebelarjenja. Zaradi velikega področja, ki ga čebele obletavajo, se ne
more pričakovati, da obiskujejo čebele izključno biodinamično
oskrbovane površine.«

Priloga 1 Zahteve glede merljive kvalitete medu
Vsebnost vode – merjeno po DIN/AOAC – sme znašati maksimalno 18 %, pri medu rese pa maksimalno 21.4 % Vsebnost HMF, merjena po Winklerju, sme znašati maksimalno 10 mg/kg. Število invertaz, merjeno po Hadom, mora biti najmanj 10 (izjema je nektarni med, kot je npr. akacijev med).

Priloga 2 V Smernicah dovoljene mere in sredstva
V okviru smernic dovoljeni ukrepi in sredstva so:
odvzem zalege, tretiranje s toploto, oblikovanje umetnih rojev, zeliščni čaji, mravljinčna kislina, ocetna kislina, mlečna kislina, oksalna kislina, Bacillus thuringiensis (ne gensko spremenjen), natrijev karbonat (soda) za dezinfekcijo pri ameriški hudi gnilobi, ekološko proizveden sladkor, sol. Med nujno zdravljenja potrebnih družin je potrebno točiti pred
zdravljenjem. Točenje medu in trženje proizvodov pod blagovno znamko iz teh družin po zdravljenju v tekoči sezoni ni dovoljeno.

Priloga 3 Transportna embalaža, polnjenje po naročilu, pretakanje,
segrevanje

Transportna embalaža in polnjenje po naročilu:
Polnjenje v plastične posode je dovoljeno samo v transportne namene in pri polnjenju po naročilu.
Pretakanje medu:
• V kolikor presega količina neke določene sorte medu tisto količino, ki jo v povprečju letno pričakujemo, je dovoljeno, da med skladiščimo v večjih posodah in pretakamo kasneje v embalažo, v kateri se prodaja. V tem primeru se mora čebelar držati naslednjih pogojev: najmanj povprečna letna prodana količina neke določene sorte se mora neposredno po točenju pred prvim strjevanjem natočiti v posode, v katerih se prodaja (steklene ali kovinske posode). V primeru
prodaje v večjih posodah (na primer pri izvozu) to ni potrebno.
• Voditi je potrebno točno evidenco o tem, kakšne količine katere sorte medu se pakira v kako velike posode.
• Med se sme segreti le toliko, da pride v stanje, v katerem se lahko pretaka (kremasta konsistenca), nakar se takoj s primernimi napravami pretoči.
• Med se nikakor ne sme utekočiniti.
O merah segrevanja medu zaradi pretakanja v okviru teh izjemnih določil je treba voditi točne, razumljive zapise (datum, količina, proces), ki se pri kontroli predložijo. Za segrevanje medu pride v poštev samo indirektno segrevanje. Segrevanje medu na več kot 35 °C se mora pri tem na vsak način preprečiti.

JernejM · Objavljeno: 22 Sep 2011 10:31 Naslov sporočila:

Prepoved le za ene, za druge pa ni potrebna - argumenti

Klopotec:

Zlatko H · Objavljeno: 22 Sep 2011 10:42 Naslov sporočila:

Dobro Jernej si mi dal idejo,

Spomladi se bom s tvojim (nekoliko prirejenim) opisom glede hranjenja z medom, obrnil na kontrolno organizacijo, da mi odobri tak ukrep, pa bom videl, kaj se bo zgodilo.

Menim, da mi bodo to odobrili, sicer pa zdravi bili pa videli, kako bodo odreagirali.

lp

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 22 Sep 2011 10:46 Naslov sporočila:

Glede na to, kako je tvoj kontrolor reagiral na apiguard, mi daje upanje, da so pri demetru življenjski ljudje. Sicer pa morajo biti, ker je stanje dandanes porazno. Zato bodo z veseljem sprejeli naše premišljene predloge, če jih bodo dobro premislili, po tem ko jih bodo natančno prebrali. No, upam. Lp j

Zlatko H · Objavljeno: 22 Sep 2011 10:54 Naslov sporočila:

Marko,

Matično rešetko pridno uporablja eden večjih Demeter čebelarjev Dettli, zagotovo se ga spominjaš, res samo v obdobju pred točenjem, ne vem kaj pravi na to njegova kontrolna organizacija. Sam je ne bi uporabljal, ne glede na to, v kakšni organizaciji sem, ker sem videl kakšen efekt ima na trote, ki se poskušajo preriniti skozi matično rešetko.

Iz te debate danes dopoldan izluščim, da bom poskušal preko Demeter Slovenije (ki bo po novem sama izdajala certifikate za Demeter čebelarje) vplivati na to, da se sprejmemjo določene pametne izjeme pri tehnologiji čebelarjenja.

lp

Zlatko

klopotec · Objavljeno: 22 Sep 2011 11:20 Naslov sporočila:

V Jernejevem celostnem razmišljanju je veliko lukenj, ki me ne prepričajo v spomladansko dražilno krmljenje.
Ampak priznam, da sem trenutno prelen, da bi to razpredal. Bom ostal pri svojem celostnem razmišljanju, ki sem ga, upam, še sposoben.

Sploh pa ne bi smeli mešati dražilnega spomladanskega krmljenja, z reševanjem družine zaradi premalo hrane. To sta dve različni stvari, če prav razumem.

Glede samega Demeter načina pa tako. Združenje Demeter je sprejelo svoje smernice, ki so pogoj za to blagovno znamko. Nikogar ne silijo, da bi moral vstopiti v to organizacijo, če pa že vstopiš, pa se pač teh pravil moraš držat. Res pa je, da s pametnim pristopom lahko dosežeš spremembo pravil.

Torej, dražilno krmljenje ne, v nobenem primeru, ker to ni sonaraven postopek. Je v službi povečanja čebelarjevega dela medu. Čebele za svoj obstoj tega ne potrebujejo.
Tisto z draženjem medveda iz zimskega spanja pa me je lepo nasmejalo. Hvala.

JernejM · Objavljeno: 22 Sep 2011 12:28 Naslov sporočila:

Kolega Istok precej si še slaboviden, da ne razumeš vseh argumentov, ki včasih zahtevajo pomladno (tudi dražilno) krmljenje ravno zato, da imaš za paše močne čebele. Vzemi si čas, danes si bral le na pol. Praviš, da to ni sonaraven postopek, a je to velika zabloda. Zakaj? Glej, imaš čebelnjak na 400 metrov višine, spodaj v dolini, 6 km stran, pa tvoj kolega. On ima spomladi lepo zgodnjo pašo; malo sadnega drevja, malo vrbe, leska, pa akacijo kasneje, ti pa zgoraj tega nimaš, (imaš le lipo in kostanj) in čakaš, da se ti čebele razvijejo enkrat sredi lipe. To je slepo razmišljanje, ki ga bo osebna praksa potolkla. Za čebele je naravno, da imajo dotok hrane v panj. Če ga imajo, je to naravno, tudi če je od čebelarja. Še posebej če je to nujno za pridobitje močnih družin, ker ni zgodnjih paš. Zdaj pa konec z moje strani: kdor ne razume, itak ne bo razumel.

Pomladno krmljenje zaradi pomanjkanja hrane in pomladno dražilno krmljenje se medsebojno pokrivata v mnogih točkah. Kakooo to ni jasno? Saj govorim o tem krmljenju le pogojno, a je prezrto zaradi neke zazrtosti?

Zlatko, le tako naprej: tu imamo temo, da SPREMENIMO nekatere smernice, ker Demeter pač ni znamka za ljubezen do čebel, ampak zanamka za kvaliteto čebeljih pridelkov, zato je to še vedno industrijska veja, ki pa bo postala resnični Demeter šele, ko bo postala Naravno čebelarstvo. Po merilih, ki jih pišemo tudi tukaj.

Danes je močan bršljan; najbolj medi, ko je pod 20 stopinj in malo oblačno. Lp j

Marko · Objavljeno: 22 Sep 2011 13:26 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 22 Sep 2011 14:10 Naslov sporočila:

Jernej, ko vidiš da je nekaj napisal Klopotec, zamahni z roko in porabi čas za branje česar bolj pametnega.

Marko je čudovito razložil zakaj NE spomladansko dražilno krmljrnje. Pomagal je moji lenobi.
Jaz sem tudi enkrat napisal, da bi rad imel tune v mojem ribniku. Ampak ne gre. No mogoče bi kakšno sardelico v osoljeni vodi vzdrževal pri življenju. Drugega pa najbrž ne.
Razumem, da bi ljudje radi ćebelarili tudi v slabih pogojih. Ti si navajal Iztokove slabe pogoje. Res so slabi tam. Ampak po Slo je raztresenih ogromno parcel, kmetijskih zemljišč, ki jih Sklad daje v najem. Kjerkoli. In se da najtiprimeren plac.
Narobe bi bilo, da mi čebele prilagajamo slabim pogojem. Boriti se moramo za izboljšanje pogojev. Visokodebelni sadovnjaki, grmovnati pasovi med njivami. sonaravno pridelovanje hrane okoli hiš ne pa v nulo pokošene trate okoli vsake hiše.............

Prehitro označič drugačno mnenje za nesprejemljivo, za nesposobnost celostnega razmišljanja, za slabovidnost. Saj niasem užaljen, ampak vsaj malo vljudnosti.

V tej temi si želiš močnih družin, v eni drugi jamraš da poleti nekako zaspijo. Probaj malo celostno pogledati na stvar. Naj te tokovi ne potegnejo prehitro proti glavnemu toku čebelarjenja. Levsteka si masiral do onemoglosti zaradi kislin. Naenkrat so sprejemljive, ker je Rudi tako rekel. Satne osnove nikakor, zdaj so v Rudijevem načinu dobre. Krmljenje se nam zdaj hoče razvlečt že v celo leto.
Tudi jaz želim lep dan vsem. Nisem ga imel namena nikomur pokvariti.

Zlatko H · Objavljeno: 22 Sep 2011 20:00 Naslov sporočila:

Pozdravljeni vsi,

Še enkrat sem dobro prebal, kaj smo pisali in kako se je razvila zame ta, zelo zanimiva debata. (v življenju sem se naučil, da govorim in pišem le o tem, kako jaz doživljam stvari, nikakor ne morem vedeti, kaj je imel drugi v glavi).

Lahko bi začel trgati stavke, navajati kaj je kdo kaj rekel, ampak tako ne pridemo nikamor, pa saj tudi ni potrebno, da kamorkoli pridemo. Vsi smo razložili nekaj idej na temo Demeter smernic ,oziroma natančno glede krmljenja zgodaj spomladi. Vsakemu ta ukrep pač drugače zazvoni v glavi. Nekateri so za, nekateri proti in tako je prav. Danes pač razmišljamo tako, kot smo napisali, jutri bomo morda kakšno dejstvo argumentirali drugače. Sam danes zagovarjam stvari, ki jih pred letom dni zagotovo ne bi niti slučajno. Ne vem, kako bom argumentiral naprimer krmljenje čez leto dni.

Če imamo naprimer čebelnjak na mestu, kjer ni spomladanske paše, pač nekaj storimo, krmimo ali preselimo čebelnjak, lahko nekaj let krmimo spomladi in začnemo saditi rastlinje in delamo kaj jaz vem kaj še vse.
Enkrat ko vzpostavim Rudijev sistem čebelarjenja, da bo stabilen, vsaj pri meni, vse te dileme odpadejo, ker jih enostavno ne bo več.

To kar vedno pišem je, da je to odločitev posameznika, ki se po lastni vesti in izkušnjah odloča za posamezne čebelarske ukrepe, zakaj vsak ravno kot ravna, pa ve vsak najbolje sam. Dokler ne poznamo stvari in delamo to iz nevednosti, nam narava to oprosti, ko pa nekaj delamo proti naravi, pa za to vemo, dobimo za to račun.

Nisem hotel komentirati nobenega vašega posta, le v delu kjer Klopotec govori o Rudiju in kislinah, pa satnih osnovah itd. bi dodal.

Jaz sem Rudija v delu, kjer piše o uporabi kislin razumel, da nikakor ne zagovarja uporabo kislin. Te priporoča vsem tistim, ki se niso sposobni sprijazniti z vsakoletnimi izgubami čebeljih družin. Sam navaja, da je pot do brekiselinskih oziroma brezkemijskih družin dolga in trnava in na tej poti bomo doživljali vse, od vzponov in padcev, od velikih rojev, do izgub, da pa ne smemo nikoli, prav nikoli odnehati, ker bomo zagotovo prišli do cilja.

Torej, če kot mali čebelarji nočemo uporabljati kislin, potem se moramo zavedati, da bomo lahko naprimer tretje leto tam, kjer smo bili na začetku in da morda, ker imamo malo čebeljih družin, zaradi tega nikoli ne bomo prišli do cilja. Veliki si lahko privoščijo vsakoletne izgube, nas male, bi po njegovo to pokopalo in s tem se strinjam.

Kako si ti Klopotec razumel, da Rudi zagovarja uporabo kislin ne vem, prav tako je glede satnih osnov napisal, da v našem medišču lahko delamo kot želimo, cela naklada, pol naklade, satne osnove ali brez, okvirji ali brez okvirjev, to sem razumel jaz.

Dobro bodite,

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 23 Sep 2011 07:57 Naslov sporočila:

Želodec

Če sem te kaj užalil, Istok, se opravičujem, to je le duh, ki šine skozme, ko želim dopovedati, da če čebel ne hraniš, imaš pa jih "ujete" na teritoriju brez pomladnih spodbud, si neke vrste "zločinec".

Marko je dobro napisal:

klopotec · Objavljeno: 23 Sep 2011 08:42 Naslov sporočila:

Saj sem rekel da me nisi užalil. Koga drugega s takšnim odnosom morda bi.

Razočaral v nekem smislu pa ja. To pa. Kot da bi bral industrijskega čebelarja. Ampak nima veze.
Morda samo to. Kaj je cilj? 100% preživetje? Po moje ne. Kar je nesposobnega mora v naravi propasti. Naravna selekcija.
Mislim da ti zdaj mešaš dražilno krmljenje in pomoč zaradi izrednih razmer. Imamo odlične pašne pogoje, odlične pašne okoliše, pa paš še ni, pa že dražilno krmimo. O taki situaciji govorimo. In jaz mislim da morajo čebele v taki situaciji dočakati klic narave.

Čudime da se ti na naravni način posmehneš.

". Vsaka družina pa bo slaboštevilčna, če teden ali dva ali tri ali več nima nič za pod zob, od zunaj. Matica sicer zalega že sredi januarja, a resnično zaleganje za preživetje družine se začne šele, ko pride do vnosa nove medičine v panj, ne glede na zaloge v panju. To je treba trdno doumeti in potem hraniti, ko je to potrebno. Če ne hraniš zaradi neke filozofije, potem pojdi pač po naravni poti in pusti, da ti preživi le, recimo 30% družin. Kot v naravi."

Marko · Objavljeno: 23 Sep 2011 10:12 Naslov sporočila:

Malce gremo včasih tudi stran od teme (Novi Demeter), a nič hudega. Ne da se parcelirati prav vsega, saj je tudi čebelja družina homogena celota, katere posamezni 'deli' ne morejo obstajati sami zase Wink

.
Takole za vmes ena tehnikalija, ki se mi je kot dilema pojavila ob branju Jernejevega pisanja o nujnosti 'dotoka' hrane.

Zlatko H · Objavljeno: 23 Sep 2011 11:06 Naslov sporočila:

Spoštovani vsi,

Kaj pravi Rudi:
Če sem dobro povzel njegovo doktrino, pravi, da se čebelja družina spomladi, glede na stanje zalog v "kapi" odloča, kako dalje. Od medene zaloge nad družino je odvisen spomladanski razvoj, če te medene kape ni, bo družina najverjetneje rojila, zelo zgodaj, že v času cvetenja regrata, sicer pa bo ta družina lahko rojila celo cel mesec kasneje, torej nekje konec maja, ko iz take družine dobimo reproduktivni roj.

To tu vse prav in to se mi nekako vsede. Do sedaj sem mislil in bil celo prepričan, da strateška zalega medena kapa nad družino rešuje pravzaprav spomladanski razvoj. Jernej mi postavlja dvom in pove, da je možno, da bo zaradi zunanjih okoliščin, kljub medeni kapi, še vedno zaostajal spomladni razvoj in da je zaradi zunanjih okoliščina, kljub medeni kapi, še vedno potrebno spomladansko krmljenje, da bi se taka družina razvila. To mi ne gre skupaj ali kot napišem navadno, verjetno sem kaj in kje spregledal kaj pomembnega.

Če se postavim v Rudijeve razmere, on ima malo spomladanske paše, verjetno še bolj zgodnje kot naš regrat in potem konec, on nič ne krmi kasneje, to je što je in nič drugega, pa kljub temu ob zgrajenem in stabilnem sistemu, tudi nekaj toči. In to je moj cilj.

Tako, da res ne vem. Pa se bomo že dokopali do nekega stališča, kilometrina pa nam bo pokazala, vsakemu zase, kako je prav.

Trdim pa, da je spomladansko dražilno krmljenje, ob normalni spomladanski paši, popolnmoma nesprejemljivo z vidika sonaravnega ali čebelarjenja po meri čebele.

Za Rudija bom imel (ko se zopet vrne med nas) vprašanje oziroma prošnjo, da nam še enkrat razloži vpliv spomladnih navzkrižnih dejavnikov kot so: medena strateško rezerva, slabe, dobre paše, krmljenje ob medeni strteški rezervi in slabi pomladanski paši in kako itd. itd. itd.

Morda bomo ob njegovi razlagi, kaj bolj ponotranjili te dileme.

Bodite dobro

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 23 Sep 2011 14:31 Naslov sporočila:

Fantje, mogoče se nisem dovolj natančno izrazil, da ne razumete:

kar pišem, niso moje ideje, še manj dileme, to je praksa uspešnih čebelarjev, ki na tak način pogosto rešujejo in prihajajo ven kot zmagovalci.

Če še zožim, izcedim, stisnem to, kar želim povedati je le želja, da se zavedate in potem vprašate:

Kako naj pridem do (optimalno) močnih družin? To je vse. Če se boste enkrat to vprašali, bo proces stekel in prišli bodo odgovori, ki so že napisani zgoraj. Razlika med mano in vami je mogoče le v tem, da sem jaz to že VIDEL, čeprav sem pred tem razmišljal enako kot Istok. In Iztok.

Marko:

Marko · Objavljeno: 24 Sep 2011 00:43 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 24 Sep 2011 17:35 Naslov sporočila:

Zato na tvoj zakaj je zelo preprost:

Čebele ne trpijo proste hrane v panju, ker jim prinaša napade drugih družin ipd. Zato jo pospravljajo. Tisto v satju pa se pogosto ne dotaknejo. Čudno, da še nisi opazil tega, to vendar ve vsakdo? Kolikokrat smo dali sat hrane v panj, pa se ga ne dotakejo, pa ga potem čebelarji napraskamo, čebele pa odprte celice pogosto samo zaprejo. Iz tega smo se naučili, da čebele med v satju smatrajo kot trdno zalogo. Za njih tak med pogosto ni "paša", ampak zaloga, zato se matice ne prestavi v višje obrate, kar pa ni naravno, če imaš čebelnjak na nepravem mestu, par km stran pa matice že zalegajo, ker čebele nosijo po kak deci na dan, ker je bil tisti čebelar pametnejši od nas.

Vse to čebelarji že dolgo vedo, a ne govorijo dosti. No, nas zanima predvsem močna družina po naravni poti. Ker pa smo čebele prisilili v svoje zaboje, moramo tudi naravi malo pomagati. Podobno kot če pride do izlitja nafte, pa moramo naravi pomagati, čeprav bi se tudi sama očistila, a Bogve kdaj.

Še enkrat ponavljam da govorim o pomladnem hranjenju le pogojno, po potrebi.

Lp j

Marko · Objavljeno: 26 Sep 2011 08:02 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 26 Sep 2011 08:32 Naslov sporočila:

To je to, kolega Marko: vse dvome se razbija z lastno prakso, ne pa z zavračanjem. Si na pravi poti in želim si tvojega sodelovanja! Lp j

Marko · Objavljeno: 26 Sep 2011 09:32 Naslov sporočila:

Ja, en gram prakse odtehta tono teorije.

Ko sem se lotil čebelarjenja (praktično), se mi je dozdevalo, da vem kar veliko o čebelah (morda še komu tu ? Wink

). Pa sem prvič odprl panj poln čebel čez kak mesec. Shocked

Pred menoj je bil en sam zid. Pojma nisem imel, kaj naj sploh gledam, da o tem, da bi kaj videl, sploh ne govorim. Tista teorija je bila vredna manj kot počen groš.

Lepo bodite vsi skupaj.

klopotec · Objavljeno: 26 Sep 2011 10:06 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 26 Sep 2011 17:51 Naslov sporočila:

Moje teorije pa niso bile ravno počen groš, ker sem prej odprl, hodil k mojstrom na oglede in veliko bral in premišljeval. Jih je pa treba vseskozi na novo kalibrirati, glede na nove izkušnje. Lp j

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli