 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 14 Jul 2013 20:09 Naslov sporočila: |
|
|
Velja Zlatko, kremo bomo naredili.
Satje dam brez problema, ampak je malo načeto, ker je bilo lani izropano.
Satov je zdaj še sedem (nekaj ga je že šlo v sončni t. ) in cela naklada globokega, ki gre delno v drugo naklado. Jutri poslikam pa dam sem gor. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
majql
Pridružen/-a: 01.09. 2012, 22:32 Prispevkov: 54
|
Objavljeno: 15 Jul 2013 13:55 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | Na hitro sem pogledal eno diplomsko nalogo na to temo in sicer podatke za nedotiko, rozgo in dresnik.
Vplivov na zdravje, negativnih, ni. Lahko izpodrivajo avtohtone vrste, z ustrezno kmetijsko aktivnostjo pa se lahko uspešno krotijo.
Lahko povzročajo giospodarsko škodo na objektih, dviganje asfalta, manj stabilne brežine.
Nisem zasledil da bi izpodrivale domorodne rastline, ki so paša čebelam.
Pozitivno pa je, da so zelo koristne kot hrana čebelam, ker zaradi aktivnosti človeka izginjajo ratsline, ki so bile hrana čebelam.
Zdrave čebele potrebujemo, o tem ni dvoma. Zdrave bodo če bodo imele naravno hrano. Te "porednice" so lahko pomemben vir naravne hrane čebelam.
Tu so že več kot stoletje in jih je po moje treba sprejeti, a omejevati tam, kjer lahko delajo škodo. Vendar je tako tudi z domorodnimi rastlinami. Če vam koprive prekrijejo vrt, jih tudi populite.
Jaz neke prevelike panike ne bi zganjal, pozornost je pa vsekakor potrebna. |
na svetu nismo samo mi, čebele in medonosne rastline, tudi koprive in vse ostale rožice in druge vrste so pomembne, tudi za druge opraševalce, da ne bi govoril še o pomembnosti raznolikosti. Do prihoda invazivk tako pozne paše pri nas ni bilo, razen ajde, če je cvetela jeseni. Pri invazivkah žal ni dovolj preleteti neke diplomske. Dejstvo je, da naše avtohtone rastline v boju z invazivkami nimajo nobenih šans. Če misliš, da ne izpodrivajo medonosnih rastlin se motiš. Cel sadovnjak češenj ali jabolk ti lahko prerastejo, tudi tvoje 3 meterske detelje. na spletni strani http://zbirka.tujerodne-vrste.info/index.jsp bo nastala zbirka rastišč. Potem bomo lahko vozili čebele tudi na invazivke. npr. 100km neprekinjenega rastišča japonskega dresnika na obeh straneh Save v spodnjem toku...
na naslovu spodaj pa je malo teorije in nekaj prakse, da pa ne bo to le pogrom nad invazivkami, so v tem projektu sodelovali tudi Gorenjski čebelarji. Splača se prebrati ali pa le površno preleteti ta priporočila, gre pa tudi za zelo dober spisek avtohtonih medovitih rastlin.
MEDSEKTORSKO IN MEDNARODNO USKLAJENA PRIPOROČILA ZA ŠIRJENJE AVTOHTONIH MEDOVITIH RASTLIN IN ZATIRANJE INVAZIVK - osnutek
http://bc-naklo.si/uploads/media/Priporocila-osnutek-za_objavo__2_.pdf
Prosil bi te, dragi Klopotec, da se, preden posadiš še kako orjakinjo najprej malo pozanimaš, kaj bo z njo čez nekaj let, da ne bo prerastlo vsega okoli, da še panjev ne bo kam postaviti... Pa brez zamere. _________________ dobra volja je najbolja! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 15 Jul 2013 14:08 Naslov sporočila: |
|
|
Ravno včeraj sem ujel nekaj na radiu okoli evropskega programa 'zatiranja' japonskega dresnika, ki naj bi ga financirala EU, a najbrž ga zaradi previsokih stroškov ne bo.
Silni milijoni so bili omenjeni ...
Majql, kar primerno opozorilo si napisal. Ni pomembno, da leti tokrat na Istoka.
Dobro je biti čim bolj informiran, razgledan. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 15 Jul 2013 14:26 Naslov sporočila: |
|
|
Zakaj bi bila zamera? Majgl, imaš popolnoma prav. Pa saj sem tudi jaz napisal, da so lahko problem, nekatere so celo zelo škodljive za zdravje ljudi.
Pravim pa, da so tu, da se dejstvo in ga je pametno izkoristit.
Pozne paše pa smo imeli. Tudi z domorodnimi rastlinami. Jesenski travniki so že bili vir paše. Zdaj pa jih ni. Travniki sicer so, ampak na njih nič ne cveti. Ajdo si tudi omenil.
Gledal sem eno oddajo o tem, kako se semena širijo po celem svetu. Brez pomoči človeka. Samo vprašanje časa je kdaj se takšna preselitev zgodi.
Ampak kot rečeno. Se strinjam z večino tega, kar praviš. Le da panike pa res ne bi delal. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 15 Jul 2013 15:40 Naslov sporočila: Varoja 2013 |
|
|
Včeraj sem dal v GJ panj, ki je imel pred tednom manj kot eno varojo na dan naravnega odpada, prehransko doplolnilo na bazi izvlečkov iz zelišč.
Po 24 urah je odpadlo med 40 in 50 varoj. Odokativno. Ni se mi dalo natančnega števila ugotavljat. Nekatere so še bile žive.
Vem da ni dobro posploševat, ampak varoje so v panju in zdaj se bodo bliskovito širile, oziroma pomnoževale. Kdor bo zdaj zaspal, bo drugo leto spet na začetku.
Žveplarji po Rudijevem načinu morajo zdaj začet. Pozneje bo prepozno. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4425 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 15 Jul 2013 19:20 Naslov sporočila: |
|
|
hvala za opozorilo. bom začel. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 15 Jul 2013 21:19 Naslov sporočila: Re: Varoja 2013 |
|
|
klopotec je napisal/a: | Včeraj sem dal v GJ panj, ki je imel pred tednom manj kot eno varojo na dan naravnega odpada, prehransko doplolnilo na bazi izvlečkov iz zelišč. |
Lahko tole malo bolj pojasniš ? Mislim na 'prehransko dopolnilo'  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 15 Jul 2013 22:47 Naslov sporočila: |
|
|
Tako piše na pakungi. Prehransko dopolnilo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 16 Jul 2013 07:09 Naslov sporočila: |
|
|
Uh, si skromen.
O čem pa sploh govoriš? In naj bi bilo tudi proti varoji ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 16 Jul 2013 07:38 Naslov sporočila: |
|
|
Joj, joj Marko. Debate na Sposu, a je organsko ali ni, pa kdo bo plačal analize, pa jaz sem pisal tu, kaj bom letos uporabil.
A je treba res vse napisat?
Pa reklama se ne sme delat.
Je zdaj kaj bolj jasno?
Moj GJ je zelo podoben tvojemu. Nekaj manj ima medu, ampak ne veliko.
Ima pa visoko podnico, UVP in čebele lahko podsedajo, če je stiska. In sem v nasprotju s teboj kar vesel, da mam tak panj.
Ne se bat polnega panja, boj se praznega. En sat medu vzami ven, vendar ga ne točit, daj ga na hladno za rezervo. Proti sredini pa SO. No, hočem rečt da bi jaz tako naredil.
Zdaj bo paša za sproti, čebele se bodo rojevale, plac bo za novo zalego.
A maš kako visoko podnico? Jaz bi jo nastavil na tvojem mestu. Ne vem pa če to gre skupaj s tvojim okroglim vhodom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 22 Jul 2013 19:52 Naslov sporočila: |
|
|
Po enem tedni sem znova štel varojo v GJ. Podnica je protivarojna z mreži in je bilo vsega skupa 5 varoj.
Zdaj ne vem, ali zadeva več ne učinkuje ali pa je to realno stanje varoje. Če je, je odlično.
Bi me veselilo če še drugi poročate o odpadu varoj.
Zdaj bom tvegal da me Matej iz Blok obtoži smetenja z nasveti, ampak bom napisal Te dni sem veliko razmišljal o žveplu in gledal malo svoje zapiske. Predvsem o krmljenju, ki sem ga lani obtožil za blokiranje matice in posledično premalo čebel, ki so bile nato že tarča ropa.
Je možno da je bilo tako, je pa tudi možno, da žveplo negativno vpliva na matico. Mislim da bi morali vzporedno z žveplom spremljati obseg zalege. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 22 Jul 2013 19:58 Naslov sporočila: |
|
|
Najbolj poln koš sem danes obrnil na glavo. Je stiska v njem. ker sem odstranil podnico za krmljenje (tisto iz stiropora v katero so čebele takoj podsedale), ker je velika vročina in ni paše, sem se bal da bodo sekale po meni. Pomagala mi ja Marija pred posegom pa sva se dobro zaščitila.
Vzel sem malo dima s seboj, potem pa je bilo tako mirno, da bi lahko naredila brez zaščite. Vse so dovolile le malo sem uporabil dima da se se spravile s spodnjih robov satja. lahko sem z rokami razpiral sate. matičnikov ni in mislim da sem za 10 dni spet miren glede možnosti roja. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 22 Jul 2013 21:39 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | Po enem tedni sem znova štel varojo v GJ. Podnica je protivarojna z mreži in je bilo vsega skupa 5 varoj.
Zdaj ne vem, ali zadeva več ne učinkuje ali pa je to realno stanje varoje. Če je, je odlično.
Bi me veselilo če še drugi poročate o odpadu varoj.
Zdaj bom tvegal da me Matej iz Blok obtoži smetenja z nasveti, ampak bom napisal Te dni sem veliko razmišljal o žveplu in gledal malo svoje zapiske. Predvsem o krmljenju, ki sem ga lani obtožil za blokiranje matice in posledično premalo čebel, ki so bile nato že tarča ropa.
Je možno da je bilo tako, je pa tudi možno, da žveplo negativno vpliva na matico. Mislim da bi morali vzporedno z žveplom spremljati obseg zalege. |
Ti bom tu na hitro nekaj napisal. Danes sem kontroliral podnice, tri žveplanja mojih plastičnih družin so dale predvidene rezultate. Na eni družini sem po 4dneh naštel 3 varoje, na drugih dveh družinah pa nič odpadlih varoj. Na podnici zraven stoječega warreja, pa sem naštel 50 padlih varoj, kar pa je tudi največ na mojih družinah.
Imaš pa seveda prav, ne vemo kako žveplo vpliva na matico, lahko da manj zalega. Bom spremljal in kaj poročal.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 06:14 Naslov sporočila: |
|
|
Plastičarji so v kakšnih panjih?
Razlika je več kot očitna. Varoja se v plastiki očitno ne počuti dobro. Kaj je vzrok je sedaj vprašanje. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 06:55 Naslov sporočila: |
|
|
Moji plastičarji so v 20x20x27.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 08:07 Naslov sporočila: |
|
|
To mero pa od tebe prvič slišim. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 10:26 Naslov sporočila: |
|
|
Uf, moj EMŠO Zlatko (pa tvoj tudi).
Sem šel gledat nazaj in sem te to že spraševal, dimenzije mislim. Se opravičujem. 30x30x37 torej.
To so domenzije blizu mojim narobe obrnjenim AŽ-jem. Bi te prosil za ta panj, da nam poročaš, kako je z varojo.
Danes sem v en koš v katerem je druga generacija čebel na naravni gradnji (letošnji pozni roj) dal rešetko za varojo. Zelo me zanima kaj bo po enem tedni padlo dol. Naravni odpad, ker tega koša morda ne bom sploh nič tretiral. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4425 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 10:33 Naslov sporočila: |
|
|
ok bom svoje opažanje napisal tu, pa potem še tam pri meni...
jaz sem 21. ponovno potresel zveplo in sladkor po čebelah... in včeraj 22. preveril podnico... našel sem tri (3) varoje. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 10:35 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | Uf, moj EMŠO Zlatko (pa tvoj tudi).
Sem šel gledat nazaj in sem te to že spraševal, dimenzije mislim. Se opravičujem. 30x30x37 torej.
To so domenzije blizu mojim narobe obrnjenim AŽ-jem. Bi te prosil za ta panj, da nam poročaš, kako je z varojo.
Danes sem v en koš v katerem je druga generacija čebel na naravni gradnji (letošnji pozni roj) dal rešetko za varojo. Zelo me zanima kaj bo po enem tedni padlo dol. Naravni odpad, ker tega koša morda ne bom sploh nič tretiral. |
Istok kaj nisi ponosen, skupaj imava več kot 100let.
In seveda so 30x30x37 mere prave.
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4425 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 10:43 Naslov sporočila: |
|
|
te plastične sate imaš skozi dve nakladi? A imaš potem panj samo v dveh nakladah? al kako?
oz, če mesto za to vprašanje ni na mestu, mi povej kam naj ga prenesem.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 11:02 Naslov sporočila: |
|
|
Mesto je čisto pravo. Kar tu ostanita. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 12:32 Naslov sporočila: |
|
|
Danes sem pregledal moj GW z na glavo obrnjenimi AŽ sati. Je letošnji narejenec z mlado matico iz rojevega matičnika. Eden od satov zgleda tako
z druge strani pa tako
 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 13:52 Naslov sporočila: |
|
|
lakotnyk je napisal/a: | te plastične sate imaš skozi dve nakladi? A imaš potem panj samo v dveh nakladah? al kako?
oz, če mesto za to vprašanje ni na mestu, mi povej kam naj ga prenesem.
lp |
Evo Peter na povabilo Istoka ostaneva s plastiko tu, Istoka očitno ne moti mineštra pri postih.
Nimam plastičnih satov skozi dve nakladi. Imam plodišče s plastičnimi sati (ne satnicami ampak plodišče z že izdelanim plastičnim satjem), ker nisem imel dovolj plastičnih satov za dve nakladi, sem vmes dal matično rešetko in v mediščni nakladi sem imel normalne sate in tako imam panj v dveh nakladah. Pozno jeseni gre medišče stran in družina bo prezimila samo v plodišču.
Pridi že enkrat po tiste kr. evodije.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 14:05 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko, nisem prepričan da Peter ve za kakšen panj gre. Verjetno je potrebno malo razlage, da gre za predelan panj, ki se mu zdaj ne spomnim imena in ne za Warre panj. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 17:43 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | Zlatko, nisem prepričan da Peter ve za kakšen panj gre. Verjetno je potrebno malo razlage, da gre za predelan panj, ki se mu zdaj ne spomnim imena in ne za Warre panj. |
Evo Peter, pred leti sem si izdelal nek svoj panji sistem, dimenzije celo malo večje kot DB. Kište so bile prevelike in neprimerne za moje vremenske razmere, zato sem jih predelal. Predelal sem jih tako, da sem dobil ven kišto 30x30 (kot warre dimenzije) le globje so te moje kište in to 37cm in to je to.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 18:14 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko ta tvoja kišta je po merah zelo zelo blizu mojemu GW. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4425 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 18:58 Naslov sporočila: |
|
|
hvala zlatko za obrazlozitev, sem pa tudi šel brat tisto tvojo temo in si počasi razjasnujem zadeve. _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 20:09 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | Zlatko ta tvoja kišta je po merah zelo zelo blizu mojemu GW. |
Te moje so bile namenjene dolgim neprekinjenim plodiščem, dobim vem fenomenalnih 74cm, ko bi saj imel kdaj tako dolgo neprekinjeno plodišče, potem bi bil car.
Ja Istok tudi po merah kišt sva zelo zelo blizu
Malo sem računal na matice od Kelemena, a žal ni bilo nič, res škoda, malo sveže krvi ne bi škodilo. Jih bom pa drugo leto naredil sam veliko (rojevih matic) pa bom lahko široko odbiral. Sedaj recimo vidim razliko pri količini zalege. Matice pač različno zalegajo.
lp
Zlatko |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 23 Jul 2013 21:04 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko, 74 cm neprekinjenega satja bi bilo res super, ampak jaz mislim da je to prvič neobvladljivo in drugič ne nujno. 40 cm in potrpljenje pa bo šlo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 24 Jul 2013 08:50 Naslov sporočila: |
|
|
Zlatko H je napisal/a: | Malo sem računal na matice od Kelemena, a žal ni bilo nič, res škoda, malo sveže krvi ne bi škodilo ... |
Ali pač
Prekmurska matica in obalno italijanski troti ?
No, ti že veš . |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Moj čebelnjak, moj kotiček, moja dosedanja čebelarska udejstvovanja Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 74, 75, 76 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 74, 75, 76 Naslednja
|
Stran 7 od 76 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|