Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Marko

http://www.youtube.com/watch?v=rsmwljjOc7k&feature=player_embedded#!

Pozdrav vsem.

JernejM

Neresno, a ne? Uničijo drevo, notri pa dajo stekleni zvon s čebelami, ki bo itak neprozoren v nekaj mesecih. To je še en spomenik neumne samopomembnosti, je moje mnenje. Če želijo stvar kazati obiskovalcem, morajo redno razdirati satje in čistiti steklo. Lp j

(Sem vzel preresno, kajne? A mislim na uboge čebele brez prihodnosti ...).
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.

Lin Hwai Min

Marko

Ker gre za muzej v naravi, bolj dobrohotno gledam na to Smile

.
Ne vemo, ali so drevo požagali zaradi namena, kot jim sedaj služi. Morda je bilo bolno, morda ga je prelomila nevihta, morda strela ... (saj jih ne branim Wink

).
Prikazati otrokom in drugim 'urbanim' ljudem čebele v naravi, morda tam ni tako preprosto, sicer ne vem, zakaj bi imeli tak muzej v naravi. In če je tako, bo mogoče kakšen od obiskovalcev pomislil, da je v naravi že nekaj hudo narobe. Mogoče ga to vzpodbudi, da se oprime (sonaravnega) čebelarjenja.

Rudi

Zlatko H · Objavljeno: 04 Sep 2012 20:48 Naslov sporočila:

Bom na tem mestu postavil eno vprašanje za Petra, ker vidim da se je vrnil med iskalce.

Peter ,ali ti lahko po tvojih informacij izbrskaš naslednji podatek. Imamo duplo, ki ima obod recimo 15cm, notri pa je recimo odprtina 10cm. Saj veš kaj mislim, naravno duplo za čebele v naravi. Torej 15cm debela lesena stena dupla, ki seveda ni prerezana tako kot so žagane deske, ima nek koeficient prevodnosti. Tako duplo ima zagotovo neverjetno izolativno sposobnost.
Sedaj pa imamo naše panje z debelino recimo 2,5cm, kolikšen je koeficient prevodnosti v primerjavi z duplom.
In še zadnje vprašanje Peter, če bi jaz za zimo oblekel moj panj, ki je debel 2,5cm v pluto, koliko bi morala biti debela ta pluta, da bi imela podoben koeficinet prevodnosti, kot ga ima 10cm duplo.

Hvala za pomoč
lp
Zlatko

Mungos1212 · Objavljeno: 05 Sep 2012 13:52 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 05 Sep 2012 21:37 Naslov sporočila:

Mungos , maestralno, res. En velik hec je to okoli čebel. Pozdrav v Bosno. Smo te meli malo v zobeh danes v Kp. Ampak se je zelo dobro izteklo za tebe. Lepo se mej.

Mungos1212 · Objavljeno: 05 Sep 2012 23:33 Naslov sporočila:

Hvala in pozdrav za vas in upam da se bova spoznala nasljenje leto ko pridem na morje Very Happy

BorisP · Objavljeno: 06 Sep 2012 14:31 Naslov sporočila:

G. Marjan je napisal

K vprašanju o izolacijah panjev in sploh, kaj počnemo.
Tudi na tem mestu bom ponovil opombo, da naj bi se ta forum ukvarjal v prvi vrsti s čimprejšo realizacijo svojega poglavitnega poslanstva, z "naravnim "čebelarjenjem priti do samoobrabe čebel (tudi oz. predvsem) proti varoji. Saj je varoja ta čas čebelarski problem št. 1! Ko je ni bilo, je bilo čebelarjenje ena sama pesem, da ne rečem poezija!
Sedaj pa vi to povezujete, po mojem mneju popolnoma nepotrebno, s problematiko konstruiranja nekih novih panjev. Češ, samo v takih, doslej še neznanih panjih bo morda mogoče uresničiti to glavno* nalogo?! Jaz sem že parkrat napisal v tej zvezi, da se ta poskus ali preveritev lahko opravi v kakršnem koli - morda le malo ali nič prirejenem panju - pri nas v Sloveniji pač z našim AŽ-panjem v čebelnjakih! Kdor hoče pa tudi z drugimi paviljonskimi panji in seveda s svetovimi nakladnimi panji, ki so pri roki. Tako, kot naš Francel v Kanadi! Nihče mi ne more oporekati, da to ni res!

Izolacija panjev.
Vse je že rešeno 1000X! V AŽ in nakladnem sistemu! Sicer bi nam čebele že davno pomrle! V AŽ-sistemu, ki mu pritiče čebelnjak, jih pač glede tega crkljamo. Pri neizoliranih, prostostoječih nakladnih pa so čebele "Špartanke", bolj v "naravni" obliki - saj si znajo pomagati, četudi v najslabših pogojih! Sedaj vidim, da hočete tudi vaše nakladne panje čimbolj stiskati skup in jim postaviti lopo - nekakšen čebelnjak..ITD .Le kam smo prišli! Kam prihajamo?

Tudi meni se je zasmilila slika, o kateri nekdo sedaj pri vas piše, ki kaže preselitev naravnega gnezda čebel - roja, iz naravnega domovanja v gozdu v steklen zaboj za javno ogledovanje. Res je, da bi na prvotnem mestu ta družina verjetno kmalu propadla in ne bi učakala pomladi - saj njeno satje ni bilo skoraj nič zaščiteno. V stekleni kišti pa ima nekaj več možnosti - odvisno od čebelarja. Take in podobne so pač usode pravih naravnih čebel! Ni kaj!
Pravite, da mislite na uboge čebele ki so na tak(?) način brez prihodnosti. Tudi tako, da so si čebele same uničile prihodnost, ko su se čebele "navadile" na ljudi.Jaz bi rekel obratno, ljudje so se navadili na čebele...in jih ohranili pri življenju.
Pritrjujem pa temu, "da lahko končaš vse šole o čebelah, fakulteto, in vse prebereš o čebelicah in spet nič ne veš." Dostavil bi še to, da četudi čebelariš 100 let nisi vsega dognal...Za moje pojme "hvala Bogu!" Največji dolgčas je, če je vse znano!

LP! Marjan

*Si me, Boris, čisto prav opomnil, in mi razširil obzorje glede glavnega namena debat v vašem forumu. Res sem doslej mislil, da so poglavitne za vas manjše čebelice. Vzamem tvoje pojasnilo z veseljem na znanje in se opravičujem. Napisal si:

"Kar pa se tiče "zavijanja stran iz poti" pa imam sam drugačno mnenje. To je forum na katerem želimo zbrati vse možne načine čebelarjenja brez uporabe zdravil/kemije. To ne pomeni, da bodo razprave na forumu le v povezavi z globokim plodiščem.
To drevo želimo čim bolj razvejati, da bo imel vsak možnost izbire na katero vejo želi."

Zlatko H · Objavljeno: 06 Sep 2012 17:49 Naslov sporočila:

g. Marjan,
Včasih pa le ne povzamete pravilno bistva sporočila. Eden izmed namenov tega, pa tudi drugih forumov je izmenjava in širjenje čebelarskih obzorij, če temu lahko rečem tako.
In temu je bilo (vsaj zame) namenjeno moje vprašanje Petru o izolaciji panjev. Mene recimo zanima, ali je res tako majhna poraba hrane v dobro izoliranem panju in kako bi to lahko izvedel. Saj je znano naprimer, da je uhajanje toplote skozi deske bistveno večje, kot je bilo to nekoč v drevesnem duplu. Vam se take stvari ne zdijo pomembne, meni pa so. Pomembne so mi zaradi tega, ker se bomo morali glede čebel marsikaj naučiti in delati popolnoma na novo.
Če so bile take stvari prežvečene že 1000 pač naj bodo. V čebelarstvu je že vse prežvečeno 1000, a problemov imamo vedno več ne manj.
In kaj meni pomeni, če so stvari že prežvečene, da jih je potrebno prežvekovati znova in znova, ker smo v vseh teh letih marsikaj narobe prežvekovali.
lp
Zlatko

BorisP · Objavljeno: 07 Sep 2012 15:34 Naslov sporočila:

G. Marjan je napisal:

Zakaj tako, kolega Zlatko? Saj sem povedal pošteno in tako, kot mi je znano. Sprašuješ (ne sicer direktno mene) o izolaciji čebeljega panja v povezavi s porabo hrane. Vstrajam pri stvari, ker sem razumel, da sem zaželen pri vaših debatah:

Pri skladovničnih panjih, ki so v čebelnjaku, so mrazu izpostavljene samo prednje stranice panjev. Te pa imajo (vsaj pri AŽ-panjih) dvojno prednjo steno in vmes plast še posebno učinkovite izolacije.
Prostostoječe nakladne panje bolje poznaš, kot jaz in se v izolacijske zadeve pri teh panjih ne bom spuščal. Saj v njih čebelari domala cel čebelarski svet in je dopustno misliti, da je vse kar dobro rešeno tudi v teh primerih, celo bolje, kot pri naših panjih. Saj na tem dela neprimerno več možganov.
Koliko to vpliva na porabo hrane pri čebelah mi ni znano - morda je kdo to preučeval ali pa zna to teoretično izračunati. Po našem lajičnem občutku bi se pa to moralo čebelam poznati, imaš prav. To da misliti na marsikaj!
Soglašam s tabo, da je še povsod možno kaj izboljšati, spremeniti ali celo obrniti na glavo. Tudi to se dogaja. To poskušamo, a v glavnem ostaja vse to premalo preverjeno, nezadostno znano in pri na specifično včasih celo čebelarsko "ideološko" nezaželeno. Ostajajo vsi taki poskusi v naših čebelnjakih ali stojiščih - morda v kakšnem zapisu. Imam glede tega bogate izkušnje!

Bom z zanimanjem še kaj o tem prebral, ko dobiš odgovor od vprašanega.

LP! Marjan

Zlatko H · Objavljeno: 07 Sep 2012 17:06 Naslov sporočila:

g. Marjan
Zapisali ste
Koliko to vpliva na porabo hrane pri čebelah mi ni znano - morda je kdo to preučeval ali pa zna to teoretično izračunati. Po našem lajičnem občutku bi se pa to moralo čebelam poznati, imaš prav. To da misliti na marsikaj!

To ste zapisali in res da marsikaj misliti.
Če preberemo stran 9 knjige Sodobno čebelarstvo, ki je za vas abeceda čebelerstva.
In kaj pravi Vitek:
To nam kaže, pravi avtor, da so naravni panji dosegli toplotnost okoli pet sto kalorij, da so imeli toplotno izolacijo, ki je najprimernejša za normalen razvoj čebelje družine. Skozi take stene ni nikoli vdiral mraz in na njih notranji strani se ni nabirala vlaga. Zato so bili panji znotraj pozimi in poleti suhi in so imeli skozi vse leto skoraj enako notranjo klimo. Čebele so v njih porabile najmanj hrane čez zimo, se fiziološko najmanj izrabljale in se splomladi najhitreje razvile, seveda če so bile tudi druge življenjske razmere primerne. Te gozdne čebele so od oktobra do konca januarja porabile dva, največ tri kilograme medu. Če ni pozimi družine nihče vznemirjal, so porabile še manj. Vse to je pomagalo, da se je ta drobna živalca ohranila skozi tisočletja brez človekove pomoči.

g. Marjan, meni ta odstavek res da misliti in mi samo potrjuje, da je 1000x prežvečeno, še vedno premalo prežvečeno. Poglejte g. Marjan dvakrat ste vsaj meni, poleg vseh veliko drugih pomembnih informacij potrdili, da sem vsaj upravičeno skeptičen do rešitev sodobnega čebelarstva. Pri navedbi, kaj je vaša močna družina poskušala narediti z velikim žrelom in vaš današnji odgovor, da je izolacija pomembna za čebele.
Kar na tem mestu se vam zahvalim za odgovor glede prestreznika.

lp
Zlatko

BorisP · Objavljeno: 08 Sep 2012 01:20 Naslov sporočila:

G. Marjan je napisal:

Še o izolaciji panjev

Dragi čebelarski kolega Zlatko!

Zakaj naj bi bil jaz nekako kriv tvojih težav z NOVO POTJO čebelarjenja? Pa tudi ni moja dolžnost, da se na pamet naučim ves tekst iz literature, ki jo imam. Tako zgleda, ko me nič krivega niti dolžnega sprašuješ o tegobah te čebelarske usmeritve in kakor da očitaš, ker nisem iz teh knjig nekaj prebral. Jaz le, kolikor morem pojasnjujem, kar sem vprašan ali kar ste mi dovolili, da komentiram v tem forumu. Vi pa ste 100% poklicani, da to usmeritev, ki ste jo prostovoljno izbrali tudi izpeljete.
To velja tudi za vse te pripombe na moje odgovore ter dobronamerna pojasnila, ki jih dajem tudi na tvoja vprašanja.
Nič ti očitno ne pomeni, da sem prikazal, kako je v našem AŽ-panju (lahko bi bili tudi vi malo bolj patriotski) skoraj idealno rešeno to tvoje zaskrbljujoče vprašanje toplotne in tudi druge izolacije panjev. Saj sem jo tudi sam izpopolnjeval (penasta guma pri odprtih- snetih AŽ-panjskih vratcih za blago odvajanje vlage iz panja v čebelnjak...). Spregledal si, da sem priznal, kako malo vem o tem iz nikakršne svoje prakse za uvoženi nakladni panjski sistem, ki ste si ga izbrali za najprimernejšega.
Šel si tudi mimo moje pripombe, da imaš v nečem 100% prav in je dejansko vse, kar obstaja še možno in potrebno dopolnjevati, spreminjati in celo obračati na glavo. Zakaj mi daješ lekcijo o "prežvekovanju", če sem samo omenil, da so določene probleme, predvsem v "nakladni" čebelarski zgodovini že 1000X obravnavali in reševali (po tvoje "prežvekovali")? V mislih sem imel res prav vaš (tvoj) izbrani nakladni panjski sistem svetovnih dimenzij uporabe. Pa ga še vi izpopolnite! Saj nimam nič proti.
Sem pa tudi jaz pristaš in v veliki meri praktik čimbolj naravnega čebelarjenja z AŽ-panji - tudi brez kemije proti varoji itd. Torej teoretično spadam v to vašo skupino dreves z mnogimi vejami?!
LP!Marjan

klopotec · Objavljeno: 08 Sep 2012 08:14 Naslov sporočila:

Če lahko pripomnim eno stvar.
Po moje ne gre za to, da v preteklosti čebelarji niso pogruntali ustreznih rešitev glede panjev. Panji so bili po svetu različni, ker so bili tudi različni pogoji kar se tiče vremena, kar se tiče dostopnosti do materialov, pa tudi kar se tiče filozofije, razmišljanja ljudi. Tudi tehnike, osnovne tehnike čebelarjenja so bile dobro domišljene.
In če se ne bi v zadnjem času (ne vem, mogoče ke to zadnjih 50 let, mogoče manj, mogoče več) bistveno spremenile klimatske razmere, načini obdelave zemlje povezani s pridelovanjem hrane, ,masovno uvajanje kemije v vse segmente življenja človeka v njegovi okolici (ki je tudi okolica čebel), potem verjetno ne bi bilo potrebe po ponovnem premisleku, kaj čebela potrebuje za normalno zdravo življenje. Tako pa je to novo prežvekovanje potrebno zaradi teh, tako globokih sprememb, ki so nas po krivdi človeka prizadele v teh časih.
Nimajo težav samo čebele, imajo jih vsa živa bitja s človekom vred.
In zato se človek mora, MORA spraševati, ponovno spraševati in ponovno prežvečiti skoraj vse. Le tako bo ugotovil, kje je napravil napako, kje je zašel in od kje naprej mora popravljati napake.
In zadnje čase smo priča temu skoraj na vseh področjih.
Človek se sprašuje a uporablja primerna oblačila iz umetnih mas, a pravilno gradi svoja domovanja, a se pravilno prehranjuje s pripravljeno hrano iz marketov, a se pravilno zdravi, ko ga oplazi kakšna bolezen? A je prav da večino prostega časa preleži na kavču z enimi tremi daljinci v roki? Še malo in bomo tudi čebelarili z daljincem v roki.
Da ne bom predolg. Mislim da ni poanta v tem, da so čebelarji do sedaj delali vse narobe in da je treba sedaj vse spremeniti. Stvari je treba spremeniti zato, ker je človek v neravnovesje spravil celotno svoje okolje.
In če se sprašujemo a je pri čebelarjenju treba kaj spremeniti, seveda je potrebno spremeniti. Če se opremimo s kemijo, težave samo potlačimo za določen čas. Potem pa znova udarijo na plano, s seboj pa pripeljejo še trop mladičev.
No, tako jaz vidim stvari in zaenkrat mislim, da se vsaj glede tega ne motim. Priznam pa, da nimam rešitev. Vendar bi jih skupaj lahko našli.

Zlatko H · Objavljeno: 10 Sep 2012 15:52 Naslov sporočila:

Dragi čebelarski kolega Marjan!
Kar na tem mestu in da ne bo nesporazuma. Če ste iz mojih zapisov zaznali karkoli, kar vas moti, kar vam vzbuja karkoli negativnega, vas vljudno prosim, da to enostavno preslišite, preskočite ali karkoli pač.

Vedno pravim, da nas je premalo, da bi si skakali v lase (kar nikoli ni bil moj namen), izmenjava mnenj je dinamičen proces in zaradi tega, kaj napisanega od kolegov v nas vzbudi nelagodje, in sam se učim to enostavno preskočiti. Včasih mi to uspe, včasih tudi ne, ampak tako je pač življenje.

g. Marjan, gremo naprej, čebele nas potrebujejo in so bolj pomembne od naših občutkov ob branju naših zapisov.

Pa vse dobro želim
Zlatko

Mungos1212 · Objavljeno: 10 Sep 2012 18:50 Naslov sporočila:

Mene po navadi uzbudijo samo ženske pa sem tukaj precej miren hehehehe

Mladen Petanjek · Objavljeno: 21 Nov 2012 14:58 Naslov sporočila:

[/img]
_________________
Psi laju, karavane prolaze.

Mladen Petanjek · Objavljeno: 24 Nov 2012 19:03 Naslov sporočila:

_________________
Psi laju, karavane prolaze.

Mungos1212 · Objavljeno: 24 Nov 2012 20:13 Naslov sporočila:

Čigavi su ti panji in kje se nahajajo?

Mladen Petanjek · Objavljeno: 24 Nov 2012 20:31 Naslov sporočila:

Slike su s interneta a lokacija panja je Japan.
Kad vidim ove fotke zasvrbe me prsti i razmišljam da i ja napraim kojeg, bili bi ukras pčelinjaka!
_________________
Psi laju, karavane prolaze.

klopotec · Objavljeno: 02 Dec 2012 08:55 Naslov sporočila: Rekorder?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DxLQplx0UuY

klopotec · Objavljeno: 11 Jul 2016 22:02 Naslov sporočila:

na Krku na dopustu je Marija na prvem sprehodu našla čebele v duplu hrasta. čisto blizu, pravzaprav na robu ceste, vhod pa čisto malo nad tlemi-
sem poslikal in bom dalslike.
domačin bo spremljal kako bodo preživele.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli