Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk · Objavljeno: 26 Jun 2014 11:07 Naslov sporočila:

tole zgoraj bom kasneje bolj natančno prebral..

zdaj bom pa rekel samo tole... naraven predodvzet roj... beseda naraven je tukaj zavajujoča.. naraven je lahko samo ko čebele same pičijo iz panja.
pred-, po-, kakorkoli- odvzet je umeten roj - pika.

če si še toliko govorijo kako delajo naraven roj, to ni to.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi · Objavljeno: 26 Jun 2014 11:41 Naslov sporočila:

Istok, Zlatko išče sistem, da mu ne bo treba najmanj na 9 dni noter gledat. Išče sistem z čim manj gledanja. Kolikor sem ga jaz razumel največ dvakrat v sezoni.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

Marko · Objavljeno: 26 Jun 2014 11:51 Naslov sporočila:

Saj to ni tako bistvenega pomena - ta terminologija.

Bistvo je - zame - , da se 'razmnožuje' le tedaj, ko gredo čebele po naravni poti v proces rojenja. In Simon je verjetno uporabil besedo "naraven" zato, da z njo opiše stanje, v katerem je družina.
Rojilno stanje torej.

Če pa se vseeno vrnem k terminologiji.
Tudi "umeten roj" je slaba oz. netočna, nepopolna oznaka.

Če nekdo napiše ali reče, da gre za umetni roj, potem si jaz takoj predstavljam ometenca ali paketni roj.

Sploh ne bi pomislil na to, da so bile čebele v rojilnem razpoloženju in je iz tega nastalo kar pač je itd. ....

Bistvena razlika je torej, ali čebelar dela narejence oz. tiste "roje" kadarkoli in kar tako, celo iz več družin, ali pa sledi razvoju družine, ki krene v rojilno razpoloženje.

Jasno pa je, da ni isto ali roj sam izleti ali pa ga iz panja spravi čebelar.

V tem drugem primeru mi je v nekem smislu še bližja od "Demeter" variante tista s Taranovo desko.
Tam čebele same odločijo, katere bodo ostale v roju.

Bolj "naravno" je torej uporabiti obdobje rojenja (pokriti matičniki) in deliti družino kot pa vsiliti je svoj pogled in jo deliti, čeprav čebele tega sploh ne želijo.

LP

P.S.
Simon, ali Günter uporablja ozko deščico, da 'pomaga usmeriti' čebelam začetek gradnje satja v plodiščnem satniku ?
Zdi se mi, da na fotografiji je take deščica.

lakotnyk · Objavljeno: 26 Jun 2014 11:52 Naslov sporočila:

tedi · Objavljeno: 26 Jun 2014 12:03 Naslov sporočila:

Seveda ni problem, če ti čisto vsi roji kliznejo in se ti klizne še pol rojev z mlado matico. Potem se ti pa v izrojencih pol matic ne spraši. Noben problem. Laughing

Pa to smo že obdelovali, čebelarjenje mora biti rentabilno. Drugače nimaš čebel na oddaljenih lokacijah. Če ti je pa vseeno potem pa je Sad

_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 26 Jun 2014 12:23 Naslov sporočila:

mislim da je to doomsday scenarij... če se to zgodi potem je itak brezveze Very Happy

edit. obstaja jasno še opcija umetnega roja pred glavno pašo. prideš, pobereš vsem čebelam zalego, jim daš prazno satje... iz pobrane zalege narediš narejence... in gremo dalje Razz

kje sem se že to naučil Razz

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 26 Jun 2014 12:33 Naslov sporočila:

tedi · Objavljeno: 26 Jun 2014 12:57 Naslov sporočila:

ni to doomsday scenarij. Tebi so ali bi izrojili obe družini, Istoku je izrojilo vse ali skoraj vse, Tinu so izrojile vse, Marku tudi nekaj, Mateju tudi. To je čisto normalna zadeva. Nenormalno pa bi bilo vozit čebnele na neko oddaljeno lokacijo, da polniš okolico z pobeglimi roji. Mogoče sem pa jaz malo čuden, ker mi ni izrojila nobena. Razz

_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

delfin12 · Pridružen/-a: 16.11. 2011, 21:42 Prispevkov: 38 Kraj: Ptuj

Pustimo terminologijo Smile

..

Odvzeti roj, matica mora/hoče vstran, ometeš čebele... to je to ... ostale matičnjake uporabiš... narediš novi/nove družine, poceni enostavno in "naravno"... Kaj je sploh naravno.... gre za smernice...

Tadej ima prav, če Vam vse izroji je dobro, ni pa ekonomsko... In ljudje živijo od tega... Predstavljajte si Gunterja da mu izroji 500 panjev... Lahko jih nahraniš za zimo.... pa prijaviš osebni stečaj...

Njemu je to najboljši način z najmanj dela... Podiranje matičnjakov.. ni naravno niti enostavno... enega spregledaš gre roj... se mi je zgodilo... pustil si mogoče najslabši matičnjak...

Poleg tega pa si poglejte njegove panje... to so panji z 8 nakladami in polne čebel, ki naberejo tudi preko 50 kg medu do 1 junija na 700 m n.m.v. Zame je to nek dokaz... Skoraj nisem videl šibkih družin... To kar je pri meni najmočnejša je pri njemu slaba Smile

... In čebelam ne dovolimo, da se same razvijejo do maksimuma... ker z njimi preveč manipuliramo, ker jim ne damo dovolj velikih panjev, ker jim dajemo matične rešetke, ker jih dražilno hranimo na zgodnjo spomlad....

Demeter so smernice in niso božja zapoved, smernice se bodo tudi spreminjale... mogoče bo prišla kmalu matična rešetka... Potem pa to ni več najvišji standard, ki je na TRGU!... Vsak naj najde svojo filozofijo...

Kaj si naredil, če je vse naravno in ne zdraviš in ti čebele padejo... Smile

Gozdarji pravimo, da gozd ne rabi gozdarja in da drva zna bog sam gojiti... Ker pa malo posegamo v naravo(seveda racionalno, sonaravno in čim manj) dobimo korist za človeka... beri hlodovino.. in različne funkcije gozda...

In Gunter pravi, poskušaj... ne samo brati in preveč debatirati... poskkušaj in potem debatiraj Smile

..

In ne vzet mojih besed za sveto... jaz sem želel le prikazati kako Gunter to dela... in mislim, da je uspešen... 30 let živi od tega po najvišjih tržnih standardih... in za hobby ko nočeš gledati v panj... ti Gunter priporoča TBH... in tri posege v panj... kontrola hrane oz. hranjenje za zimo, zdravljenje in kontorla matice, ko ti gre roj, da se je vrnila oplojena Smile

..
_________________
Lep pozdrav,

Simon

delfin12 · Pridružen/-a: 16.11. 2011, 21:42 Prispevkov: 38 Kraj: Ptuj

In še to. Gunter pravi...pri normalnih pogojih naj bi vsako leto rojilo le okoli 30 % družin... ostalim ste prehitro ali prepozno dodali medišča, jih dražilno hranili, niste dali čebelam dovolj prostora ..... Smile

_________________
Lep pozdrav,

Simon

lakotnyk · Objavljeno: 26 Jun 2014 13:20 Naslov sporočila:

super je simon da si se oglasil s svojim doživetjem, popestril si forum, upam da boš ostal za dlje. Very Happy

marsikaj se lahko naučimo, pa tudi predebatiramo... vseeno mislim da je fino predebatirat, ker z debato se širijo ideje, morda ideje ki se nekomu zdijo brezvezne, drugi ugotovi da je uporabno, pa se sam tega ne bi spomnil.

brainstorming rečejo... jaz mislim da je to dobro... Very Happy

dal si mi dosti mislit, in idej za naslednje leto.

lp

tedi · Objavljeno: 26 Jun 2014 13:26 Naslov sporočila:

Le močne družine uspejo kaj nabrat, če je sploh kje kaj za nabirat.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

delfin12 · Pridružen/-a: 16.11. 2011, 21:42 Prispevkov: 38 Kraj: Ptuj

Peter,

brainstorming je dober, ideje so dobre... samo treba še v praksi preizkusiti Smile

.. Tisto je bilo malo za provokacijo Smile

.. Ker večina preveč govorimo, pa premalo poskusimo Smile

...

In res je Tedi, močne družine in paša.. paša je letos tu zatajila, koliko pa ni pšaša pa je čebelar Smile

..
_________________
Lep pozdrav,

Simon

lakotnyk · Objavljeno: 26 Jun 2014 16:09 Naslov sporočila:

ne vem za ostale, meni se zdi da sem večino kar sem razmišljal letos tudi poizkusil... mam pa nove načrte za naprej. Very Happy

pa še nove ideje prihajajo, hvala zahvaljujoč temu forumu.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

tedi · Objavljeno: 26 Jun 2014 16:09 Naslov sporočila:

_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

klopotec · Objavljeno: 26 Jun 2014 16:12 Naslov sporočila:

Jaz upam da se mi razumemo. O terminologiji se je treba pogovarjat, da se sploh lahko razumemo.
Če nekdo reče hranim roje, potem jaz razumem da hrani roje, ki so viseli na veji. Če on razume pod roj ometene čebele s staro matico, potem se seveda nisva razumela. To navajam kot primer.

Sem tudi prepričan da nikomur tu ne pade na misel, da bi napadal, ali šinfal, ali postavljal pod vprašaj delo Fridmana. Zato ga ni treba branit, zagovarjat.
Pač se nam porajajo vprašanja, je pač priložnost da se mi pogovarjamo o nam ljubih temah.

Točno tako kot praviš Simon. Fridman bi bankrotiral v momentu. Meni lahko izrojijo vse vsako leto in ne bom bankrotiral. Bom pa užival v opazovanju in lovlenju rojev. Letos sem vse pustil rojiti, ker sem si želel naravnih rojev in širitev po tej poti. Super doživetja so bila.
Drugo leto bodo stvari, upam, mnogo bolj nadzorovane. In uporabil bom prav tu opisane metode.

Enako stvar mi je letos svetoval Tadej. Evo kako je bilo. Sam sem hotel roj in sem ga dobil. Na veji, hvalabogu večinoma nizke veje so bile. Fridman pa je ometel čebele in vzel matico in vse skupaj naselil v nov panj. Na zunaj sva do tu dobila zelo podobno zadevo. Zdaj pa je Fridman ostanek razdelil na narejence.
In popolnoma enako je Tadej svetoval meni. Ampak tega nisem naredil ker sem hotel videti, kaj bo z drugimi roji. In se je dogajalo kakor se pač je.
To je to, zelo zelo podobno, le da sem jaz imel popolnoma naraven roj, Fridman pa si tega, razumljivo ne more privoščiti.
Jaz si bom drugo leto spet lahko privoščil naravne roje. Drugi korak bo pa takšne kot dela Tadej Fridman Smile

Še enkrat hvala Simon. In še bodo vprašanja.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 26 Jun 2014 16:17 Naslov sporočila:

Močne družine.
Naslednji teden gremo k čebelarju, ki pravi

"šta če ti mnogo pčela"

Zdaj pa jaz nevednež naj bom pameten?

Poskusil bom to in ono. Jaz si to lahko privoščim, ker mi ne grozi bankrot.

Mimogrede, danes so čebele po deževnem obdobju eksplodirale. Kar frćale so na vse strani.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

tedi · Objavljeno: 26 Jun 2014 16:50 Naslov sporočila:

Šta je to mnogo pčela ???? Objektivno ali subjektivno?? Videčemo!
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

delfin12 · Pridružen/-a: 16.11. 2011, 21:42 Prispevkov: 38 Kraj: Ptuj

Istok,

terminologija je potreban ja Smile

.. smao imam besede iz nemščine pa poskušam dobesedno prevest..

Res ni treba zagovarjati Friedmanna... ker sam reče, da je poti veliko... in da če ti uspeva preko več let imaš prav...

Z Až-ji Slovenci dosegajo lepe rezultate kar se medu tiče. Nekateri pa zagovarjajo velike panje... verjetno ni samo ene resnice..

Tudi Gunter pusti, da mu nekaj izroji, ker ne uspe Smile

.. in potem smo lovili Smile

... to je tudi lepo in lepe družine za naprej...

Veliko čebel pa tudi veliko poje Smile

.. in tako so moje skoraj brez medu... in v naravi so dupla zelo zelo različna ... in vprašanje katera čebela je najbolj vitalna?! (sposobna sama čim bolje preživeti) in to naj bi bil cilj selekcije in takoj za tem med če moraš od tega živeti...Gunter zagovarja selekcijo na vitalnost..

Istok se oglasim do jeseni Smile

..
_________________
Lep pozdrav,

Simon

Zlatko H · Objavljeno: 26 Jun 2014 17:27 Naslov sporočila:

Intenzivna debata h kateri bom dodal samo naslednje:

Danes sem govoril z Ivanom Ogrincem starim čebelarjem iz Brež pri Ribnici.
Ne dela nobenih narejencev. Vsem čebelam pusti povsem normalno izrojiti, prvega in drugega hop v novo kišto, če je tudi tretji gre nazaj v čebelnjak.

Čebelari s 40 AŽ panji. To si lahko privošči, ker je doma in iz okna takoj opazi roj na slivah pred čebelnjakom
To sem napisal iz preprostega razloga. Poleg rojenja o katerem sam ne razpravljam je pri njemu pomemben tudi ekonomski vidik in ta prvi, da mu izrojene družine prinašajo več medu kot tiste, ki v tekočem letu ne rojijo.
To je njegova dolgoletna izkušnja, vsaj tako dolga kot Gunterjeva.

Gunterja spoštujem, ker je velik čebelar. Vendar njegovih razmer pa tudi njegovega osebnega pristopa ni mogoče prenesti v moje lokalne razmere, pa tudi njegov nivo znanja čebelarjenja je povsem drugačen od mojega.

Bodite dobro
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 26 Jun 2014 17:52 Naslov sporočila:

to bi skoraj verjel, namreč da izrojena družina prinese veliko medu... no ja, ta družina ki mi je rojila je trenutno pri meni najmočnejša... zanimivo. Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 26 Jun 2014 18:00 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 27 Jun 2014 05:15 Naslov sporočila:

Simon a ste morda uporabili kak izviren, poseben način kao sneti roj iz težko dostopnega mesta.
Na eni sliki se nekaj dogaja na eni strehi. Kako ste sneli tisti roj?
A stresen roj da takoj v panj ali ga da za nekaj časa v klet?

Pomemben je čas, kdaj nastaviti medno naklado. To ne sme biti niti prehitro niti prepozno. Kaj pravi Fridman, kdaj je pravi čas?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

delfin12 · Pridružen/-a: 16.11. 2011, 21:42 Prispevkov: 38 Kraj: Ptuj

meni je letos en panj rojil, pa moram reči, da je družina šibka in brez medu...

Istok, panj izpod strehe smo pobrali tako, da smo našli matico in jo dali v kletko .... čebele so potem same šle k matici...

Naravni roji gredo direktno v panj, vsi umetni roji gredo prvo v klet... za 1-3 dni, ponavadi 2 dni.. dokler se ne umirijo in so tiho..
_________________
Lep pozdrav,

Simon

delfin12 · Pridružen/-a: 16.11. 2011, 21:42 Prispevkov: 38 Kraj: Ptuj

Gunter pravi , da je pravi čas za dodajanje medišča takrat, ko je naklda polna čebel... ne prej in ne potem... ker se drugače zgodi, da ne sprejmejo naklada in potem hitreje rojijo..

Idealni čas za izgradnjo satnic pa je ob dobrih pašah.. takrat gre to na hitro Smile

..
_________________
Lep pozdrav,

Simon

klopotec · Objavljeno: 27 Jun 2014 18:57 Naslov sporočila:

Zlatko H · Objavljeno: 28 Jun 2014 12:27 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 28 Jun 2014 12:38 Naslov sporočila:

Saj sem razumel in tudi jaz sem ves čas mislil da je tako prav.

On roj da takoj v panj. Ta pravi roj. Tudi Miloš pravi tako.
Roj je formiran kot družina, ne rabi kleti in hoče čimprej delat. Dan, dva ali trije v kleti so velika izguba časa in energije.
Umetni roji pa kot praviš.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 28 Jun 2014 12:54 Naslov sporočila:

ampak, a ni tako, da če je roj iz tvojega čebelnjaka, ga je treba dat na hladno, razen če ga odpelješ na drugo stojišče...

drugače skliznejo Very Happy

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 28 Jun 2014 13:32 Naslov sporočila:

Ma pogovarjamo se o isti stvari, samo terminologija nas malo jeb......... uporabljamo različne izraze za ista opravila, roj, umetni roj, narejenec itd.

Kdo kaj misli pa je seveda ?

Torej jaz nekako razumem, roj (je zame roj,ki ga ogrebem takoj v kišto in ga takoj postavim na stojišče, Gunter pa da narajence (umetni roj) najprej na hladno v klet.

Pa še tu bi se dalo kako drugače razumeti, ker nekateri delajo narejence samo s suhimi, pašnimi čebelami in staro matico, narejenca naredijo lahko z zalego in mladimi čebelami in matičnjakom, Gunter pa zagotovo družino dobesedno razdeli na dva ali več dokaj enakovrednih (po teži) delov.

Pa še bi se dalo kako drugače narediti narejence.

lp
Zlatko

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli