Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

BostjanT

Kolikor vem se Demeter zgleduje po dr. Rudolfu, pa me zanima če je kdo v Sloveniji ki ima ta certifikat, oz če bo šel kdo v tej smeri?

Zlatko H

Boštjan pozdravljen,

Dva na tem forumu se zgledujeva tudi po Demeter certifikatu, Marko ima že enoletni staž Demeter kontrole, sam pa sem letos prvo leto vključen v Demeter certificiranje.

Prav si napisal, Demeter se zgleduje po dr. Rudolfu Steinerju, njihovi standardi so najstrožji standardi podobnih kontrolnih organizacij, vendar so po moje, tudi Demeter standardi stvar kompromisa med medarji in čebelarji, po načelu za vsakega nekaj.

Veseli bi bili, če bi se nam, na mestu kjer imamo prostor za to, predstavil, da bomo vedeli komu zaželimo dobrodošlico.

lp

Zlatko

BostjanT

No me veseli da so že izkušnje pri nas s tem, da se bomo tudi ostali malo naučili.

Kako redno pa se izvajajo kontrole in kaj pregledujejo? Kako stroge pa so analize za med? (verjetno na nivoju eko čebelarjenja?)
Oz kakšni so pogoji za certifikat?

Na dopustu sem prebiral tole in izvedel marsikaj koristnega: http://www.ajda-vrzdenec.si/files/file/teoreticna/cebelarstvo/DEMETER_CEBELARJENJE_VSEBINA.pdf

Marko

Kakšni so pogoji za certifikat ?
Wink

Dolgi, če gre vse po klasični poti.
Jaz sem se vključil v ekološko certificiranje in v Demeter hkrati, a to je bila izjema, ker sem že takoj ob začetku čebelarjenja delal 'ekološko'.
Sicer pa je pot naslednja:
- vključiti se moraš v ekološko certificiranje
- dve leti delaš po eko smernicah in če so kontrole v redu, dobiš eko certifikat po koncu tega obdobja. Vmes lahko (pri prodaji izdelkov) uporabljaš oznako 'V prehodu na ekološko ....'
- vključen moraš biti v eno od društev Ajda za biodinamično gospodarjenje
- vključen moraš biti v Zavod Demeter Slovenija, se udeleževati srečanj itd.
- šele nato se lahko vključiš v Demeter certificiranje, ki tudi traja dve leti, preden dobiš certifikat (no, po enem letu uspešnih kontrol dobiš Demeter certifikat, da si v prehodu ... )
- kontrolirajo te vsako leto najmanj enkrat in sicer posebej kontrola za eko in posebej za Demeter; precej je papirnatega dela, ker moraš zapisovati vse, kar počneš pri i s čebelami in to pokazati kontrolorjem
- preberi si Demeter smernice, da boš vedel, naj kaj je treba biti še posebej pozoren (uporaba materialov in barv za panje, voska ... , brez matične rešetke in satnih osnov v plodišču itd ...); v mojih očeh sicer nič posebnega, za klasika pa je to lahko kar precejšen 'stres' Wink

Kontrole so vsakoletne - najmanj enkrat letno. Prvo leto, v prehodu, še ni treba dati medu na kontrolo, potem pa. Ne vem točno, kaj vključuje analiza. Predvsem pa se kontrolira VOSEK ! Če je ta OK (brez ostankov česarkoli, kar čebele same ne nosijo v panj), potem je dobro Smile

.

Na kratko: če nameravaš prodajati med v 'večjih količinah', potem se loti tega projekta in pridi do Demeter certifikata (v Sloveniji ga nima še nihče in ga v enem letu tudi še nihče ne bo imel).

Če pa misliš čebelariti predvsem zase in med prodajati sosedom in prijateljem, potem ne vidim smisla, da bi šel skozi vso proceduro, VENDAR TO NE POMENI, da ne bi delal prav vse v skladu z Eko in Demeter smernicami. Le v uradnem postopku ne boš in znamke Demeter ne boš mogel (smel) uporabljati.
Zakaj ti to pišem? Ker je vse skupaj povezano tudi z denarjem Crying or Very sad

- izdatki pri čebelarju.

Veliko uspeha ti želim.

Zlatko H

K Markotovem pisanju dodajam le to, da je država z ustreznim sklepom zagotovila denar, za povračilo stroškov v postopku Demeter certificiranja.
Mislim, da je to ukrep 132 (nisem pa prepričan), k povračilu stroškov štejejo nalepke, blagovne znamke, stroški certificiranja in še kaj (ne vem natančno).

Če pokličeš Franca Zavodnika na Demeter Slovenijo boš dobil vse potrebne informacije.

lp

Zlatko

Marko

BostjanT

Hvala za hitre odgovore.

Toliko da vem malo več osnov glede tega. Sam tudi že od začetka delam v eko smeri, se pravi od naravnega satja, naravno tretiranje proti varoji, lastne matice... oz kar še ne bom pa še bom uvedel naslednje leto.
Izogibam se starim 'navadam' čebelarjev in opravilom ki so po moje nepotrebna (satne osnove, rezanje kril, menjava matic...)

Tako da tako ali tako delam v tej smeri, in ko bo dovolj znanja, ter priložnost pa se bom tudi podal v to smer. To imam namen slej ko prej. Ker čebelarstvo pa bom tudi širil, povpraševanja pa je tudi dosti.

BostjanT

Če bom še imel vprašanja glede demeter čebelarjenja, odprem novo temo ali pišemo vse v eno temo? Admin?

JernejM

Kar se Demetra tiče, je v tej temi prostora še za 10 let Wink

, za ostalo pa preišči forume, in po potrebi odpri nove teme. Lp j

Marko

BostjanT

Za kisline sem vedel, ne vem pa kako to da timol ni dober? V bistvu je naraven ali ne?

Marko

Zaradi močnega vonja timola čebele ne morejo normalno 'komunicirati' preko svojih feromonov, kar biodinamiki jemljejo kot premočno motnjo. Poleg tega pravijo, da ostane vonj po timolu še mesece in mesece v panju, zato se ga navzameta tudi med in vosek.

Pozdrav.

BostjanT

Demeter naj bi imel tudi panje brez matične rešetke. V nakladnih panjih to rešuješ tako da imaš več naklad in nekako matica ne pride visoko... kako pa bi potem to rešil pri AŽ? Še s kakšno zaklado?

JernejM

Marko:

Zlatko H

Glede standardov Demeter Slovenije bomo imeli možnost dati svoje predloge za izdelavo slovenskih Demeter standardov, ki so lahko strožji od Evropskih.

Glede na to, da pri tem orjemo ledino, nam morda tudi kaj uspe, moramo pa vsaj poskusiti, kaj pravite.

lp

Zlatko

JernejM

Seveda, a kisline v panju so ostanki v medu. Kot apiguard.

Take tee and see. Lp j

Zlatko H

Ok,

Torej poziv vsem

Marko, Jernej, Boris in seveda tudi vsi ostali, ki tukaj modrujemo.

Poigrajmo se z mislijo in začnimo zapisovati standarde Nove poti v čebelarstvu.

Recimo za začetek:

Prepovedana je uporaba kemijskih sredstev za zdravljene čebel. Dovoljena je uporaba zelišč in zeliščnih pripravkov, ter homeopatskih pripravkov na osnovi mineralov in zelišč. V prehodnem obdobju 3 let je v postopku regresije čebel za zdravljenje varoje dovoljena uporaba tymola, ter OK za zimsko tretiranje čebel.

Ha,ha z mano bi zaradi tega zapisa v srednjem veku segrevali ozračje.

Ampak res predlagam, da se samo malo poigramo in razvijemo debato na to temo.

Eno pravilo bi jaz postavil kot standard tu pri nas.

Ne odpiramo panjev pozimi!!!

Kaj bi ostali predlagali?

lp

Zlatko

Marko · Objavljeno: 01 Sep 2011 06:34 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 01 Sep 2011 07:12 Naslov sporočila:

V redu je Zlatko, saj si napisal. Samo ne vem kako boš tretiral pozimi z OK, pa ne odpiral panjev pozimi? Very Happy

To, da timol preveč smrdi Demetru govori, da jim je več do prodaje medu, ki ne bi dišal - raje prodajajo med s povečano vsebnostjo kislin, kar pa potrjuje moj namig, da je Demeter še vedno industrijska veja in prav zato je v slepi ulici. Timol je vendar manj agresiven do čebel, a ker diši, omejuje komunikacijo med čebelami in zaleganje, MK pa ne? To so težavice, ki same sebi nasprotujejo. Obstajajo znani Demeter čebelarji, katerih končni cilj je vedno le, da preživijo svoje čebele, za vsako ceno, in lahko si mislimo, kako do tega pridejo, če kisline ne zadoščajo.

Torej - Demeter je velik korak naprej iz industrije, a je še vedno veja industrije, zato je v slepi ulici. Dee Lusby po mojem ne ve nič o Demetru ipd, pa so njeni standardi še veliko hujši in je uspešna. Bistvena je regresija čebel, in to kar mi poskušamo pod Rudijevim vodstvom, je Demeter par excelence. Najvišji standardi so torej tisti, ki jih uvedeš po uspešni regresiji; to pa je način, na katerega čebelari Lusbyeva, Rudi, Frank in tisoče drugih. Naš problem le "le", da moramo to sprovesti na Kranjski sivki. Pa tudi to so nekateri že uspeli. To je Demeter, ki je potem zakon.

Zdajšnji Demeter ne ve nič o bistvu sveta; regresiji čebel nazaj na SC v jedru gnezda.

Lp j

BostjanT · Objavljeno: 01 Sep 2011 07:23 Naslov sporočila:

Ja če npr tretiramo avgusta, medišče damo ven(no vsaj jaz), v čem je potem problem? Do prve spomladanske paše je še daleč... mogoče je problem potem pri zimskem tretiranju, ampak če ni satja noter, je potem manj možnosti da ga dobimo v med... to seveda ugibam.

Zlatko H · Objavljeno: 01 Sep 2011 07:28 Naslov sporočila:

Ma ne bodite no tako strogi z mano, saj ni potrebe moj poskus takoj raztrgati. Vsaj tako sem jaz doživel ta vajin odgovor. Sploh ni bil moj namen nekaj pametovati, moj poskus je bil vzbuditi diskusijo o tem, da se zapišejo neke smernice, da se utre neka pot k standardom ravnanja s čebelo. Sicer pa kakor hočeta, jaz sem poskusil.

Marko, daj poskusi enkrat gledat to malo širše jeb.... apiguard, saj sploh ni problem v apiguardu in Jernej, OK se lahko da skozi žrelo, tako sem jaz delal lani, to pomeni brez odpiranja panjev.

Iz izkušenj vem, da se debata lahko začne (važno je samo istočišče) in če jo vodijo zreli ljiudje, kar pa mi zagotovo smo, se lahko iz tega tudi kaj izcimi in ima tudi nek rezultat. Več ljudi, ko razmišlja boljši je rezultat.

Sicer pa kot želita.

lp

Zlatko

JernejM · Objavljeno: 01 Sep 2011 07:31 Naslov sporočila:

Boštjan, z oksalno se ne tretira avgusta. V tem je problem. To sem napisal zgoraj.

Drugi problem je, da četudi daš medišča ven (kar je izjemen stres za čebele!), ostanejo plodiščni sati v plodišču, delno napolnjeni z jesenskim sladkorjem, spomladi pa jih fletno premeščajo v medišča, vsaj vsakega drugega, in imaš kaj: čebele jih napolnijo z medom in čebelar to stoči; poleg delnega sladkorja so v teh satih tudi ostanki kislin. Seveda tega nihče ne najde, vse preiskave so OK, a čebele s tem nič ne napredujejo k zdravju, ljudje pa prav tako ne.

Spomnil sem se še enega pravila za Demeter: Čebele morajo prezimiti na svojem vseletnem medu, viški pa se jemljejo malo jeseni, ostalo pa spomladi.

To so le moja opažanja in razmišljanja, ki pa vodijo k pravemu Demetru, I hope so. Lp j

JernejM · Objavljeno: 01 Sep 2011 07:36 Naslov sporočila:

BostjanT · Objavljeno: 01 Sep 2011 07:50 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 01 Sep 2011 09:04 Naslov sporočila:

OK pride v panj okt/nov. ali decembra, torej problem ostane. Ne smemo se pač slepiti, treba je najti boljše načine. Lp j

BostjanT · Objavljeno: 01 Sep 2011 09:30 Naslov sporočila:

Ampak glede na to da sem npr začetnik, sem še daleč od te prave poti in glede na ostale slovenske čebelarje ter njihove metode, mislim da je demeter le najboljša stvar, če gledamo iz tega stališča.

Marko · Objavljeno: 01 Sep 2011 10:20 Naslov sporočila:

Marko · Objavljeno: 01 Sep 2011 10:22 Naslov sporočila:

JernejM · Objavljeno: 01 Sep 2011 11:38 Naslov sporočila:

Marko, a nisi pogruntal, zakaj si zgoraj razp.... Zlatkota? In še naprej zabetonirano oglašanje? Naj potrpežljivo razložim:

Nekaj postov zgoraj nas je Zlatko povabil, da predlagamo nove, višje standarde. In malo smo se poigrali, predlagali, vendar ti ne poznaš sanj, ne poznaš igre, ne poznaš hrepenenja; oglašaš se samo z: To pa ne, ono pa ne gre, tistega pa NI ... Hehe, življenje ni računalnik, življenje je tudi malo igre, idej, poskusov, sanj ... Lepo vabljen v Življenje dragi Marko Laughing

. Ali imaš kakšno dobro idejo da se izboljša okosteneli in zaspani Demeter? Recimo kak čajček? Laughing

Sicer pa bomo novemu načinu dodelili novo ime, Demeter pa bo odšel v kislino, pardon, v zgodovino Wink

.

Ali pa je prevroče za take pogovore? Lp j

Zlatko H · Objavljeno: 01 Sep 2011 12:01 Naslov sporočila:

Se opravičujm, sem preburno odreagiral in rezultat je tu.

Poskušam popraviti.

Ne gre samo za Demeter, pozval sem vas, da skupaj damo malo duška idejam in sanjam, kakšna naj bo naša Nova pot, ter to tu zapišemo. To sem hotel zapisati že takoj, ko smo začeli pisariti na tem forumu, pa je bilo prezgodaj.

Sedaj so se neke ideje, v katero smer bomo šli, že izoblikovale, torej jih lahko zapišemo. Postavimo nek ideal, kako delati s čebelo, vsak naj po malem zapiše, kakšen ideal, pravilo, tako se bodo počasi oblikovale smernice dela naše Nove poti s čebelami. Bodimo prepoznavni po tem. Teh idej nikomur ne vsiljujemo, ampak niti ne pustimo, da jih tu kdo trga, omalovažuje, zasmehuje.

Če nas bo kdaj kakšna insitucija povabila, da sodelujemo pri sestavi njihovih smernic (Demeter, ali kdo drug) bomo pač konstruktivno sodelovali. Ampak prej je dobro, da se poonotimo mi tu. Če še ni čas pustimo.

Kaj pravite, a bi šlo?

Jernej,Marko, Boris in seveda vsi ostali, ki prebirate ta forum pa se še ne oglašate.

Predlagam, da odpremo novo temo, forum je kar pravšnji.

Zlatko

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli