Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Kristijan · Gost

Zdravo, imam eno vprašanje. Omejevanje/prekinjanje zaleganja je znan ukrep za obvladovanje varoe. Ponavadi se to počne na bolj ali pa majn primerne načine, npr rojenje, narejenci... nikjer pa nisem zasledil da kdo dejansko omeji matico.

Mislim da bi blo najenostavneje ujet matico in jo dat v kletko in pustit v panju dokler se vsa zalega ne poleže. Potem pa tretirat z kako blago zadevo ker je itak vsa varoja na čebelah. Najmanj škode za čebele in pridelek, nobenega šoka itd. Je kak razlog da se to ne dela ali sem samo slep da tega načina še nisem zasledil? Bi delovalo?

tedi · Objavljeno: 24 Apr 2020 18:58 Naslov sporočila:

Seveda deluje in to odlično.

https://www.youtube.com/watch?v=tuJlgzcQWAg&t=1662s
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

tedi · Objavljeno: 24 Apr 2020 19:01 Naslov sporočila:

Do sedaj najboljše razloženo. S številkami , grafi , razlago zakaj in kako deluje. In seveda z praktično uporabo.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

tedi · Objavljeno: 24 Apr 2020 19:02 Naslov sporočila:

Je pa o tej metodi pisal pokojni DR. Rihar v svoji knjigi.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U.

lakotnyk · Objavljeno: 25 Apr 2020 00:22 Naslov sporočila:

Ko je šel Zlatko v brazilijo, takrat pred leti, in sem "skrbel" za njegove čebele, sva s košto (zlatkov čebelarski prijatelj) naredila točno to.
matice v kletke in počakat.
če bi takrat imel še sublimator kot ga imam zdaj bi bla stvar še bolj preprosta.

Ampak resnično. paničarjenje z varoo je odveč. Enkrat do dvakrat na leto sublimirat oksalno, in pustit da rojijo je čez glavo dovolj. Vsaj meni deluje. Res ne preživijo vse družine, ampak večina mi preživi.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 25 Apr 2020 19:53 Naslov sporočila:

Koliko je to. Večina. Tretina, pol, dve tretini? Približno.
Vse je odvisno od tega, zakaj čebelariš. Če želiš med, potem rojenje ni dobra varijanta.
Če je dovolj da preživijo, a si spomladi povsem shirane na dveh satih, potem je v redu, ampak potem naslednje leto ne bo nič pametnega z njih.
Kakorkoli se ukrepa proti varoji, ukrepanje naj bo tako, da se varoja očisti kot je treba.
Neki polovični ukrepi, ki omogočijo zgolj životarjenje, so slabi. Slabši, kot če ukrepaš s kemijo.

Prekinjeno zaleganje pa pomeni izgubo generacije čebel in oslabitev družine.
Izrezat zalego julija in pričakovat, da bodo čebele na novo zgradile sate je tudi loterija.
Če ni paš pa sploh ni možnosti za to.
Fajn bi bilo če nekdo znova poskusi in da vidimo, kakšen bo izplen.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 26 Apr 2020 01:37 Naslov sporočila:

odvisno kako pogledaš.

26. marca sem sicer tole napisal v moji temi.

klopotec · Objavljeno: 26 Apr 2020 07:07 Naslov sporočila:

V Sloveniji propade mnogo družin in vseh propadov gotovo ne gre pripisati varoji.
Vsekakor pa mislim, da je varoja glavni problem čebel in čebelarjev.
Poleg prenaseljenosti in neznanja. To zadnje lahko spremenimo, varoja bo pa še nekaj časa ostala in jo moramo obvladovati.
V to sem prepričan, ne vem pa, kateri načini so najmanj problematični.
Moj nasvet je, katerikoli način uporabiš, uporabi ga dosledno učinkovito, kar pomeni, da varoja pravočasno omejiš do take mere, da družina lahko opravlja vse funkcije optimalno.

Par dni nazaj sva z znancem preštevala družine na enem območju. Številke so zelo velike, v mnogih panjih ni medu. Take družine se ne morejo upirati varoji.
Profesionalni čebelarji imajo v marsičem prav in mi ljubiteljski se v marsičem motimo.
Ko se spomnim na svoje začetke, se lahko samo nasmejim. Delal sem velike neumnosti.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 26 Apr 2020 12:25 Naslov sporočila:

v večini se strinjam s teboj. le v nekaj zadevah mislim drugače.

1. Glavni problem čebel je čebelar. Glavni (namišljen) problem čebelarjev pa je verjetno res varoja.
2. Varoja bo ostala z nami in čebelami za vedno, in mi moramo pustiti čebelam da se naučijo kako jo lahko same obvladajo (mi pomagamo minimalno, preveč pomoči po mojem ni dobro ker se čebele ne morejo oz. ne naučijo same spopast z varojo)
3. še vedno delamo neumnosti, velike neumnosti. Ko izpilim nekaj, se odpre nekaj drugega in potem to pilim naslednje leto... Very Happy

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 26 Apr 2020 12:54 Naslov sporočila:

Čebele bi se same naučile obvladovat varojo samo tako, da noben čebelar ne bi delal nič proti varoji. Propadlo bi večino družin, ostale bi zdrave sposobne družine.
Ker pa se to ne bo in se ne more zgoditi je to utopija. In bo še naprej kot je.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 26 Apr 2020 21:30 Naslov sporočila:

morda imaš prav, morda pa ne.

na tem industrijskem čebelarskem tečaju kamor sem hodil dve leti, kjer sem se naučil res cel kup zadev, ves čas poudarjajo kako grozno se je treba borit proti varoji. sploh ne bom začenjal s tem kakšen tretma pravijo da je treba narediti.
skratka jaz ne verjamem da je vsega tega treba in delam po svoje. moj način je tretirat z sublimacijo oksalne kisline enkrat do dvakrat. se pravi lansko sem tretiral dvakrat (eno serijo dve sublimaciji januarja in drugo serijo dve sublimaciji oktobra). rezultat je na dlani.
letos sem januarsko serijo izpustil in bom tretiral le konec septembra / začetek oktobra.
ne samo da ne verjamem da vsega silnega tretiranja ni treba, tudi že tretje leto lahko pokažem rezultate.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Kristijan · Gost

klopotec · Objavljeno: 27 Apr 2020 05:46 Naslov sporočila:

Kristjan, tisto je bilo vprašanje, koliko je preživelo družin.

Okoli rojenja. Če imaš čebele v malolitražnih panjih se hitro zgodi, da izrojijo pred akacijo. Običajno cvetlične paše glih ni obilo in potem družina, ki je izrojila, ne nabere niti 5 kil za čebelarja.
Seveda pa je, kar se mene tiče, največje uživanje prav v rojenju. Ni lepšega kot trenutek, ko gre roj v velikem slapu iz panja. In potem ugibanje, kje bo sedel in odvračanje od visokih dreves in potem gruntanje, kako ga sneti iz višin. In tako naprej.
Je pa tudi lepo, ko dodajaš medne naklade in so vsak dan težje. Kot je letos pri meni v tem času. Tako lepe spomladanske pri meni še ni bilo, he,he.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 27 Apr 2020 06:00 Naslov sporočila:

Peter, štirikratno sublimiranje gotovo ne predstavlja nekega hudega dela za čebelarja.
Ne veva pa, kak napor je to za čebele.
Najlažje je na vhod priklanfat polyvar trakove in odit na dolg dopust. Kemija in nobenega dela. Ampak, prav tako ne vemo, kaj to pomeni za čebele. A jim je bolj všeč oksalna ali pametna plastika s strupom. Najbrž nobeno. Ampak brez nič bi propadle in tudi to jim nebi bilo všeč.
Dobro čebelarite.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 28 Apr 2020 00:04 Naslov sporočila:

kako ne veva kak napor je to za čebele. Seveda veva / vemo, samo pobrskat je treba. mislim da smo to dali skoz tudi na našem forumu.

https://www.beeculture.com/sublimation/

in tvoja kemija ni toliko problem za čebele, kot je problem da varoje postanejo odporne in potem kemija ne prime več, in potem iskat drugo substanco.
za razliko pri kislinah, ki jih fizično poškodujejo....
zakaj se moramo vračat k temu? to smo vse že dali skoz.

poleg tega je cilj čim manjkrat tretirat... lansko leto dvakrat oz po tvoje štirikrat. letos enkrat po tvoje dvakrat. odvisno kako pogledaš. naslednje leto morda samo enkrat -enkrat tudi po tvoje.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Kristijan · Gost

Se strinjam glede rojenja. Do sedaj sem imel sicer le enega ampak je bilo pa... Zanimivo Very Happy

užitek je bil ko sem v ene tretjem poskusu dobil matico v škatlo. Naenkrat so kot na magnet vsipale vse noter. Nekaj fantastičnega je tudi potem, ko nastopi gradilni nagon. Neverjetna energija.

Takole razmišljam. Nekako najboljše razmerje med efektivnostjo in uplivom na čebele jaz vidim v sublimiranju oksalne kisline. Všeč mi je da praktično zelo malo snovi pride v samo čebelo, za razliko od recimo kapanja. Oksalna kislina sicer ni neki zdravilna ampak ni pa tut neki grozno strupena v majhnih količinah. Kdo med nami ni kot otrok (ali pa še zdaj Wink

) grizljal kislice, rabarbare ali gozdne deteljice? Vse so kisle med drugim zaradi vsebnosti oksalne kisline. Torej verjamem da njeni sledovi v medu tudi nebi smeli bit oporečni za ljudi.

Jaz bi se lotil takole. Če družina roji bi roj sublimiral, preden se prva zalega pokrije. Ali še preden se sploh zaleže? Ličinke nebi bile izpostavljene... razmišljsm.
Prav tako bi sublimiral izvorno družino, takoj ko se poleže vsa zalega.

Mogoče bi bilo že to dovolj za to leto... če ne, bi matico izoliral v kletkici takrat ko bi bile zaležene vse zimske čebele. Kolikor razumem začne matica na koncu sezone spet zalegat poletne kratkožive čebele in so itak brez neke funkcije, torej prekinjeno zaleganje v tem času ne bi smelo biti problem. Sublimacija in to je to.
Isto bi naredil z družinami ki niso rojile.

Povejte, kaj menite o tem planu?

klopotec · Objavljeno: 28 Apr 2020 06:22 Naslov sporočila:

Enkrat, dvakrat, saj se razumemo. Če enkrat potisnem sublimator v panj in skurim ok, potem sem jih enkrat tretiral. Če sem jih kapal z Organikom 5 x, potem sem jih tretiral 5x in ne enkrat. No, jaz to tako štejem. Glavno da vemo, kaj je bilo narejeno.

Sam ne bom nikoli sublimiral, ker imam problem s pljuči in se pač ne smem igrat stem.
In še vedno ne vem kako je z ostanki kristalov v panju po sublimaciji. Informacije so si nasprotujoče in raje ne raskiram.

Da pa bi vedeli kako čebele prenašajo eno in drugo, pa se ne spomnim. Pa tudi dvomim, da je kdo lahko detektiral, kako to fizično in psihično prenašajo čebele.

Članka nisem prebral, ker mi gre slabo angleško, a kaj piše o tem, kako prenašajo?

Hvala za članek, si bom vzel čas in prebral. Že dolgo nisem prebral nič čebelarskega in se nič ne izobražujem. Čisto druge stvari počnem. Bom pa moral spet kaj prebrat.

Kristan, kakšno sliko nam pripni. Bom tudi jaz moje skladovnice poslikal.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Kristijan · Gost

Sem ravno bral tale članek v tistem ko si objavil. Zanimivo.

klopotec · Objavljeno: 28 Apr 2020 06:41 Naslov sporočila:

Na kratko mogoče?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Kristijan · Gost

Z veseljem. Samo kako to gre? Se da direkt prpopat sliko al je treba prej kje shranit?

Slikam v četrtek ko planiram pregled, če bo vreme...

Na kratko, v članku piše:
- da se je izkazalo da je najboljša doza nekje 2.2g po panju čeprav ni bilo bistvene razlike med 1g in 4g. Sublimiranje
- da je v primerjavi z kapanjem in pršenjem za čebele najmanj agresivna metoda (štetje mrtvic pozimi)
- da so imele sublimirane družine spomladi največ zalege. Več celo kot netretirane, najbrž ker je tam varoja vzela svoj davek..
- da odmre 97% varoje na čebelah (v zalegi je neefektivna)
- da pol kile korenja vsebuje 2g oksalne kisline. To me malo čudi priznam, morem preverit...

Kristijan · Gost

Verjetno je vredno še pripomnit da je blo v študiji najbrž povzročeno veliko nepotrebnega stresa, brez katerega študije nebi bilo možno izpeljat. Razdiranje družine Januarja pri par ° nad 0, celo večkrat... najbrž bi bilo v realnem svetu za čebele še majn stresno.

klopotec · Objavljeno: 28 Apr 2020 06:59 Naslov sporočila:

Hvala Kristjan. Ja, te stvari v glavnem poznam, načine, učinke, koncentracije.
Peter me je najbrž napačno razumel. Mislil sem, da ne vemo, kako čebelja družina občuti uporabo različnih snovi. Ker nam čebele pač tega ne morejo povedati.

Kristan, okoli oksalne boš našel filme dr. Liebiga. . Meni je deloval, kot človek ki obvlada stvari. Če te bo zanimalo in boš imel čas.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 28 Apr 2020 08:27 Naslov sporočila:

malo nas je zaneslo, ta tema je namenjena prekinjanju zaleganja in ne sublimaciji in drugim pripravkom, vseeno bom nadaljeval, ker se prekinjanje zaleganja lahko kombinira s sublimacijo oksalne.

Kristjan. dokler imaš dva tri panje, je še izvedljivo poiskat matico jo dat v kletko, počakat deset dni, izpustit matico, počakat šest dni in potem 1x sublimirat.

Ko imaš več čebeljih družin (že pri 10ih se lovljenje matic konkretno pozna) je mnogo lažje sublimirat dvakrat, če hočeš biti resnično natančen (in polovit vse varoje) pa trikrat na vsake 4-5 dni.
Ampak kot pravim, če čebelam preveč pomagaš, nimajo možnost razvit odpornost.

In dozira se oksalno na 0.5g na eno tretiranje.

Kar se ostankov tiče istok. Jih ni. sploh poleti ko tretiraš ostankov ni, ker čebele vse očistijo. In kar se tiče pljuč, uporabit moraš masko in ni nobenega problema. Ena stvar je da pogledaš kam piha veter, drugo kar je je da vidiš oblak dima in delaš tako da oblak ne gre vate, tretje kar je da si daš masko. Nobenega problema tudi za astmatike ne, ker 3M maska ki se uporablja v ta namen sfiltrira vse.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Kristijan · Gost

Kaj so na Youtube?

[/img]

Kristijan · Gost

Ponavljam vprašanje. Kako se prilepijo slike?

Glede pridobivanja odpornosti se strinjam. Rad bi prešel na naravno gradnjo z malimi celicami ampak to ni čez noč. Ko bom enkrat (čez leta) tako daleč bom najbrž tudi imel več družin do takrat bom čebelaril z parimi in te spravljal na male celice.

Do takrat pa moram žal posegat po bolj konvencionalnih metodah. Na lastni koži sem izkusil da je boljše tako čebelarjenje kot pa sploh nobeno...

klopotec · Objavljeno: 28 Apr 2020 08:42 Naslov sporočila:

Vse je to ok za ljudi z zdravimi pljuči. Kvalitetna maska in vstran od vetra, vse to štima.
Ko pa si rizičen pa občutiš marsikaj, kar zdrav ne občuti. Občutljivost in zaznavanje se takrat zelo poveča. Ne želim te nič prepričevat, zase to zelo dobro vem.
Eno je opravljanje sublimacije in zaščita med njo, drugo pa, ko potem odpreš panj in manipuliraš s sati. Če takrat nimaš maske, se bojim, da vdihavaš nano delce ostankov, ki zopet za zdravega niso nevarni, za rizične pa morda so.
V izogib temu se sublimacije ogibam.
Za zdrave, dovolj previdne ljudi je pa to morda najboljša metoda.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 28 Apr 2020 08:46 Naslov sporočila:

Dr. Liebig napiši in boš našel mnogo tega.

Sliko najprej shraniš na nek strežnik in potem prilepiš tu.

Tu na forumu je to opisano, na forumu išči kako prilepim sliko.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 28 Apr 2020 17:33 Naslov sporočila:

kot pravim, po sublimaciji, itak en teden nimaš kaj odpirat panjev. po enem tednu v panju ni nič, ker čebele že v dnevu dveh vse pospravijo.

bral sem marsikaj da naj bi ostajalo v panju, do nekih gunkov itd... to so pisali ljudje ki niso nikoli sublimirali, ali pa so sublimirali z neprimernimi aparaturami.
po sublimaciji taki kot se zagre, v panju ne ostane nič. tako da vsak strah odveč, ampak komu verjet? tistemu ki to že nekaj let počne, ali tistemu ki tega še od daleč videl ni?

@Kristjan.
navodila za tehnične zadeve so tu
http://novacebela.mojforum.si/faq.php?mode=bbcode

za slike poglej nižje dol "Prikazovanje slik v sporočilih"

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 28 Apr 2020 18:52 Naslov sporočila:

Potem pa kar udri po varoji.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 28 Apr 2020 21:55 Naslov sporočila:

sej že tri leta to počnem... kaj ti ni jasno?!
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli