Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2015 08:10 Naslov sporočila:

zdaj ko je tako napisano je nekaj drugega kot kar ste napisali včeraj. čeprav tisti del s kislinami in nekemičnim tretiranjem je še vedno čista provokacija.
včeraj pa je bil objavljen en sam kratek stavek teksta in je bila čista provokacija, ki bi peljala v smetenje te teme zato sem preventivno pobrisal.

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2015 08:26 Naslov sporočila:

v bistvu večkrat ko preberem, bolj mi deluje kot provokacija, bom pa še napisal zakaj.

Res je forum je namenjen iskanju ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju, vendar to ne pomeni, da je tretiranje prepovedano.

to z mravljično kislino je objavljeno v forumu "Začasni organski načini tretiranja (Žveplov cvet...)" spodaj v opisu pa piše "Začasne metode organskega tretiranja, kot pomoč v času prehoda na male celice v jedru gnezda"
Nekako smo vsi zedinjeni, da ni smiselno VSEH družin hkrati izpostavljati testiranjem, pa tudi Jernej je že ob samem odprtju tega foruma poudarjal da je treba del družin odvojiti za preizkuse nekemičnega tretiranja.

Če si želimo neko zdravo osnovo iz katere lahko potem razvijamo čebelarstvo se mi zdi da je treba zagotoviti preživetje čebel, temu je zgoraj omenjeni del foruma tudi namenjen. Zato jemljem vaš prispevek kot provokacijo in sem ga pobrisal.

Sploh pa marjan, s čim vi tretirate svoje čebele?! Me zanima če sploh imate "pravico" drugim govoriti kaj piše in kaj ne piše.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 29 Jul 2015 08:39 Naslov sporočila:

Ustanovitelj tega foruma je ugotovil, da na našem prostoru brez takšnih ali drugačnih ukrepov proti varoji ne gre. In se umaknil s foruma.

Upal bi si trditi, da smo vsi tukaj zbrani uporabili kakšno kemijo. Če kdo ni, se mu opravičujem.

Merila so bila morda v začetku postavljena trdo, pretrdo. Stvari se spreminjajo, tudi naši pogledi.

Mislim da vsi vemo, kaj piše v smernicah tega foruma. A to so le smernice, ki pa nikogar ne zavezujejo, da se jih strogo drži. Konec koncev smo vsi odgovorni za čebele, ki gostujejo pri nas. Neprostovoljno.

Zato bi jaz pozval, da se ne sklicujemo na te smernice in pišemo o tem, kakšne ukrepe in sredstva uporabljamo. Vsak pa se bo sam odločil a jih bo posnemal ali ne.
Še najslabše bi bilo, da bi uporabili kemijo (karkoli že to je) na svojih čebelnjakih, o tem molčali, povrh pa še kritizirali tiste, ki jo uporabijo.

Tako nekak jaz vidim to stvar.
Upam da s tem nisem začel kakšnega prerekanja, ker ga zdaj najmanj potrebujemo. Pripravimo čebele za zimo, pozimi pa se lahko tudi kaj pokregamo, če bo že treba Smile

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Marko · Objavljeno: 29 Jul 2015 08:49 Naslov sporočila:

Malce na spolzka tla zahaja debata.
Peter, najbrž si spregledal, da je Marjan prav na podobno vprašanje že odgovoril in pisal v svoji temi - zelo odkrito.

Upam, da zdaj tvoje vprašanje ne bo razumel kot provokacijo.

Sicer pa: provokacija je tudi lahko del plodne razprave, da le ostane izven polja žaljivega.
In za konec: tudi meni je deloval Tinetov opis uporabe MK (resnici na ljubo povsem korektna in v skladu z navodili) malce štrleč glede na duh in idejo foruma.
Ampak gre za subjektivni pogled.

klopotec · Objavljeno: 29 Jul 2015 09:06 Naslov sporočila:

Mravljinčna kislina je pač kislina, in jo čebele gotovo težko prenašajo.

A lahko rečemo, da je Tinetov način uporabe nekako v nasprotju z usmeritvijo foruma (štrleče), Fridmanov način pa je v duhu foruma?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MarjanD · Objavljeno: 29 Jul 2015 10:01 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 29 Jul 2015 10:24 Naslov sporočila:

To najbrž ne drži, namreč trditev kemija=strupi. Kemija niso nujno tudi strupi.
Drugo. Enačiti strupe in kisline tudi ne gre. In tudi ne enačiti pri čebelah uporabo kislin in strupov.
S kislino se ne zastrupiš, s kislino se poškoduješ. S strupom pa se zastrupiš in takšne zastrupitve se lahko odražajo na zelo različne načine.
Uporaba strupov lahko pripelje do raznih degenaracij, ki lahko pomenijo propad neke vrste, ker se prenašajo na potomce.
Poškodba, recimo opeklina po kislini pa se ne prenaša na potomce.

Ne zagovarjam ne kislin ne strupov, ampak enačim jih pa prav tako ne.
Ampak to je moje laično razmišljanje, ker nisem strokovnjak ne za strupe ne za kisline.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2015 10:26 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 29 Jul 2015 10:34 Naslov sporočila:

Na koga si to mislil, da uporablja kisline in pametuje drugim?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2015 10:42 Naslov sporočila:

Sicer sem govoril čisto na splošno. Čeprav sem res ciljal na marjana, vendar se obenem zavedam in priznam, da se mi niti približno ne sanja kakšne protivarojne ukrepe marjan zares uporablja. Nekaj vsekakor uporablja.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

MarjanD · Objavljeno: 29 Jul 2015 10:45 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2015 10:57 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 29 Jul 2015 11:09 Naslov sporočila:

Jaz ne vem, kaj si Marjan napisal na začetku, da je Petra provociralo in je zbrisal. Saj je to še najmanj pomembno.

Mene zanima tema. Nekako si napisal mnenje, da če tretiraš s kislinami, tretiraš tudi sebe s kislinami. To se lahko zgodi, ni pa nujno. Temu se lahko izogneš.
In tudi ni dobro kar a prior vzet neke trditve kot resnične.
Dobro se spomnim pisanj Franka in Jerneja o nevarnostih sublimacije kislin. Ampak pozneje sem bral raziskave, laboratorijske, ki jih je objavil Radetzki in je bila tam slika povsem drugačna. Pisal je (Radetzki), da je ob uporabi nujna ustrezna zaščita, pozneje pa ostankov na lesu okvirjev in panjev niso našli. Radetzki se mi zdi kar resen človek.
Frenk in Jernej pa sta imela čustvene razloge, da odvračata od kislin in ju s tega vidika tudi lahko razumem.
Ampak eno so dejstva, drugo pa čustven odnos do nečesa.

Ampak da se razumemo. kisline so zelo zelo nevarne. O tem se najbrž vsi strinjamo.
Nevaren je tudi motor v rokah pijanega bedaka. Sicer pa je lahko kar varno sredstvo za premagovanje razdalje med dvema točkama. Treznost, primerna obleka, čelada, primerna hitrost.....
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2015 11:25 Naslov sporočila:

marjan mene je mama naučila eno zelo pomembno stvar..
"ne se z rogatim bost"

v glavnem si me uspel razjezit in bom dosleden za začetek s tabo.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 29 Jul 2015 11:28 Naslov sporočila:

Saj to poznam Marjan. Pač uporabljaš strupe. Ne počneš nič prepovedanega, tako si se odločil in imaš čebele. Čisto tvoja stvar v katero se nimam pravice vtikat in se tudi ne.

In če si komu res "solil pamet", kako je s kislinami tako ali drugače narobe, nemoralno, škodljivo za čebele in čebelarja delat, potem to seveda tudi ni v redu. Ampak ne vem kaj si pisal.

Dajmo raje o temi se pogovarjat. Ne si zatiskat oči in rečt, prinesel si bom čebele, naštimal panje po Ivanovo in molil da bo vse v redu. Ker ne bo.
Ivan sam lepo pravi. Najprej je treba vse poznat v potankosti, imet prave čebele, preštudirat pogoje v katerih so čebele, nadmorska višina, pašne razmere, vlaga....
Ampak kako vse to obvladat in poznat, ko pa to ni nikjer do potankosti opisano na enem mestu. Vse to lahko zbere samo en strašen entuzijast (Marko morda?), ki bo porabil mesece visenja na Sposu.
Kdo med nami lahko odbere prave družine, kdo ima nos za prave matice, kdo ve kakšen soj čebel uspeva pri Ivanu? Kdo ima vpogled v njihov DNK?

Ali pa nekomu rečt, zakaj ne delaš kot Frank? To sploh ni resno vprašanje. Frank je napisal mnogo lepih in koristnih stvari. In na meni zelo zanimiv način.
Ampak, ali je kje odgovoril strnjeno, v obliki učbenika, kako se to doseže.
In bil je tudi malo zagoneten tip (bog mu daj mir). Istočasno, ko je pisal, da pri sebi še ni videl varoje in da se ne pretepa z njo, je pa pisal, kako se kar naprej pretepa s tistimi pri katerih kupuje čebele.
Potem je pa hudič, delat po njegovo brez tretiranja in imet čebele.

Težko je vse skupaj. Ne očitat eden drugemu, kaj kdo dela. Vsakršni podtoni so povsem odveč, vsak naj se jih lepo losa in bo v redu. In bomo imeli korist eden od drugega.
Vreme je pa za en drek. Slabše kot tista vročina prej Smile

_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MarjanD · Objavljeno: 29 Jul 2015 11:57 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2015 11:58 Naslov sporočila:

marjan ti kar tipkaj, jaz samo z enim klikom vse pobrišem ali pa z drugim zaklenem.

sploh pa, tole vse skupaj sem oddvojil stran iz teme o mravljični kislini zato ker ni imelo zares povezave s tistim, ampak je začelo zahajat nekam na stran, na tečnarjenje.. in zdaj če mene vprašate samo ekskalira.

dobro istok se resda trudi držat nek nivoj, ampak prosim lepo, ta del foruma kjer se tole nahaja ni namenjen razpravi o čebelarjenju, tretiranju itd.

Ne vem a se je res tako težko držat rdeče niti. Samo noro dela mi nalagate. Dobro saj si ga resda tudi sam, ker tole bi lahko že zdavnaj vse pobrisal ali vsaj odstranil.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

RobertR · Objavljeno: 29 Jul 2015 11:59 Naslov sporočila:

Peter, želel sem ostati tiho, ker se me ne tiče, ampak zdaj pa res ne morem več:

Neumno se obnašaš, otročje in tvoji izpadi so nepotrebni.

Zresni se!

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2015 12:02 Naslov sporočila:

RobertR · Objavljeno: 29 Jul 2015 12:04 Naslov sporočila:

Peter, iz čebelarskega foruma, kjer so potekale čebelarske debate, si naredil očiščeno, cenzurirano sranje, kjer potekajo debate o tem, kakšne naj bodo debate.

Če želiš doseči, da bi bil forum samemu sebi namen, si na najboljši poti, resnično.

Marko · Objavljeno: 29 Jul 2015 12:16 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2015 12:40 Naslov sporočila:

Robert, saj vem da ti grem na živce, že od prvega dne ko smo se srečali sem ti to prebral v očeh.

Ampak če misliš da sem naredil sranje iz foruma, si verjetno mislil na tisto temo o CO2ju, ki si jo ti lastoročno posral po celem forumu, in na koncu, ko je boris administrator poizkušal stvari postavit v smiselen kontekst, si se užaljeno naprdnil in zapustil forum, zdaj pa se oglasiš samo ko med sodelujočimi zagusti in doliješ olja.

lep pozdrav

ps. še to, sranje na forumu uspešno povzročate (nekateri) sodelujoči, jaz se, z omejenimi zmožnostimi, ki mi jih ponuja ta stara verzija foruma, spopadam s tem vašim sranjem in poizkušam rešit kar se da.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 29 Jul 2015 12:46 Naslov sporočila:

Pa saj je vročina popustila Smile

Umirmo se malo in se srečajmo v čebelarskih temah.

Bom dal eno iztočnico, samo ne vem kje naj napišem.

Govor bo o črnih čebelah starost?, bolezen? ali še kaj. Peter, kje smo kaj o tej temi?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

RobertR · Objavljeno: 29 Jul 2015 13:04 Naslov sporočila:

Peter, tvoj sistem je preveč purističen.

Debate nikoli ne morejo biti popolnoma čiste.

Primer: usedeva se za mizo v lokalu. Začneva debato o roju. Jo razvijava, dotakneva se panjev. Ti me v nekem trenutku ustaviš, zahtevaš, da vstaneva od mize, kjer bova nadaljevala debato izključno o panjih. Spet vstaneva, se presedeva, debatirava o panjih, nekdo od naju omeni mizarstvo in tema se dotakne kombinirke. Ops, to spet ne paše k tem omizju! Greva drugam. In tako naprej.

Mene je v debati o CO2 zmotilo ravno to drobljenje. Pišem, se trudim, zapravljam svoj čas, na koncu pa iščem, kje je pristal moj trud. Nekajkrat sem požrl, po večkratni ponovitvi ene in iste neumnosti pa mi je bilo vsega dovolj.

Pa ne pozabi, s foruma si s svojim obnašanjem spravil Istoka prej, kot mene.

In zdaj se spet trudiš v isto smer, še najbolj pri Marjanu.

Kako, hudiča se ti sploh da? Se sam sebi zdiš fin, ko si zoprn?

lakotnyk · Objavljeno: 29 Jul 2015 13:05 Naslov sporočila:

aha še tole bi dodal.... na temo sranja ki sem ga "kao" povzročil...

klopotec · Objavljeno: 29 Jul 2015 14:21 Naslov sporočila:

Ajajaj, grem gledat. če so tudi čebele danes tako razdražljive.
Neke stvari bi bilo dobro v zadnjem pastu pobrisat. Nisem nek čistun, ampak malo pa le treba pazit na izražanje. Sploh moderatorji.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MarjanD · Objavljeno: 29 Jul 2015 14:28 Naslov sporočila:

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli