 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
 Objavljeno: 25 Nov 2014 22:50 Naslov sporočila: |
 |
|
 Bravo, Peter. Odlično si začel. Tvoja prva intervencija je čisto v čebelarskem stilu. Hitra, brezkompromisna in nepristranska. Točno takšna kot morajo biti odločitve čebelarja , ki se po ali med pregledom č. družine odloča kaj bo v njej ali z njo storil. Le tako naprej.
Škoda , da je stanje na tem -našem forumu skoraj takšno ali še malo slabše kot v naši deželici. Ne dogaja se nič ali skoraj nič. Še takrat , ko pa se kaj dogodi 
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 25 Nov 2014 23:33 Naslov sporočila: |
|
|
hvala, kot sem rekel, poizkušal bom ostat nepristranski in delat korektno.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 26 Nov 2014 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
Za kakšno intervencijo pa gre - če je sploh pomembno vedeti  ? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 26 Nov 2014 12:04 Naslov sporočila: |
|
|
bil je majhen nesporazum, in ni pomembno... je šlo mimo in naj tako ostane.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 26 Nov 2014 19:05 Naslov sporočila: |
|
|
| tedi je napisal/a: | Bravo, Peter. Odlično si začel. Tvoja prva intervencija je čisto v čebelarskem stilu. Hitra, brezkompromisna in nepristranska. Točno takšna kot morajo biti odločitve čebelarja , ki se po ali med pregledom č. družine odloča kaj bo v njej ali z njo storil. Le tako naprej.
Škoda , da je stanje na tem -našem forumu skoraj takšno ali še malo slabše kot v naši deželici. Ne dogaja se nič ali skoraj nič. Še takrat , ko pa se kaj dogodi |
Tedi, ne jamraj!!!!!! To da se ne dogaja, lahko pomagaš spremeniti tudi ti. Loti se sistematično kakšne teme (znanja imaš dovolj) in pritegniš boš še kakšnega sogovornika. Jamranje nas ne pripelje nikamor. Marjan piše in piše in dobro je tako, četudi skoraj nihče ne odgovarja na njegove poste , a jih obiskovalci redno berejo.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 09:38 Naslov sporočila: |
|
|
Danes sem - zaradi obveznosti preko konca tedna - z zamudo in začudenjem prebral Marjanovo temo.
Vidim, da je zaklenjena. Ne vem, ali je to naredil Marjan sam ali administratorja, v mojih očeh je škoda, da je prišla stvar tako daleč, da se je Marjan poslovil.
Med branjem zadnjih prispevkov v M. temi sem se spraševal, ali je forum kljub dvema administratorjema v resnici brez njih.
Nekatere besede so šle že res v področje žaljivk in osebnih diskreditacij.
Lep dan želim vsem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 09:59 Naslov sporočila: |
|
|
temo je zaklenil boris na marjanovo prošnjo.
glede žaljivk in diskreditacij. ne vem. jaz jih nisem razumel tako. lahko pa še enkrat preberem.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 10:06 Naslov sporočila: |
|
|
Ne verjamem da se je dotični gospod poslovil. Ni to kr tako, ostati brez....
Žaljenje al ne, ne vem. Pač včasih treba odstranit kakšno meglico. In če to "čiščenje" imenujete žaljenje, pol pa naj bo žaljenje. Mene ne moti, še več, mi da misliti, če mi kdo javi, da "spuščam meglo". Ne zamerim.
Pa en lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 10:27 Naslov sporočila: |
|
|
Samo sprašujem,
Kaj se res ne da prilagoditi stila komuniciranja posameznikom na tem forumu. Ni nas veliko ki kaj napišemo, dobro se poznamo in tudi vemo, kako na kakšen način se da komu "dvigniti pritisk".
Ko sem bral Petrovo in Iztokovo dopisovanje z Marjanom je bil končni rezultat povsem predvidljiv.
Marjan je že pokazal in dokazal, da se zna unesti, reformulirati svoj stil pisanja.
Ali smo tudi drugi tega sposobni??
Peter?
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 11:25 Naslov sporočila: |
|
|
se pravi sem jaz dežurni krivec...
resničnoo nimam občutka da bi marjanu storil krivico.
kar se pa istoka tiče, se je poslovil z dnem ko sem rekel da sprejmem administriranje foruma pod pogojem da se vsi sodelujoči strinjajo... svoje očitno "nestrinjanje" je izrazil z odhodom.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 11:44 Naslov sporočila: |
|
|
edino kar lahko naredim v marjanovi temi, je da vse od mojega komentarja (4. december) dalje, vključno z mojim premaknem v koš, in začnemo na sveže.
marjan naj sporoči če mu to ustreza.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 11:57 Naslov sporočila: |
|
|
Danes pa kar vre od aktivnosti.
Vesel sem , da se (Peter) nisi odločil za zaklepanje Marjanove teme. Ker bi v tem primiru, Marjan upravičeno zatrdil , da se ga želi onemogočiti.
Sem pa presenečen , da je sam zahteval , zaprtje teme.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 12:08 Naslov sporočila: |
|
|
v bistvu so te vrste teme kot je marjanova, istokova, in ostale itd. izvzete iz moderiranja/zaklepanja.
Le te se moderirajo samo na željo lastnika teme. večinoma pa je želja ravno nasprotna, torej se ničesar ne dotika.
Po svoje je v teh temah težko posredovati, ker ne moreš vedeti kje je meja, ki si jo sam postavi lastnik teme.
Marjan bi dejansko samo moral sporočiti borisu ali meni, kaj je nesprejemljivo, tisto bi se pobrisalo in gremo naprej.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 14:50 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | | edino kar lahko naredim v marjanovi temi, je da vse od mojega komentarja (4. december) dalje, vključno z mojim premaknem v koš, in začnemo na sveže. |
Največjo moč v celem univerzumu imajo besede. Večjo, kot jo ima ljubezen.
In žal se izgovorjenih ne da potegniti nazaj, izbrisati.
Marjan je pri osemdesetih gotovo dovolj moder, da je dobro premislil, preden se je odločil narediti konec v svoji temi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MarjanD
Pridružen/-a: 28.07. 2014, 07:42
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana, čebelnjak na Bledu
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 15:09 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | edino kar lahko naredim v marjanovi temi, je da vse od mojega komentarja (4. december) dalje, vključno z mojim premaknem v koš, in začnemo na sveže.
marjan naj sporoči če mu to ustreza.
lp |
PETER IN VSI OSTALI KOLEGI TEGA FORUMA- BREZ ZAMERE Z MOJE STRANI, BILO MI JE V VESELJE IN POSEBEN IZZIV SODELOVANJE V NJEM - PAČ PA SMO KONČNO UGOTOVILI, DA NISMO KOMPATIBILNI IN JE PRAV, DA NE DELAMO TEŽAV DRUG DRUGEMU!
PROSIM,ČE VSO VSEBINO MOJE "RUBRIKE"- TEME, PUSTITE POPOLNOMA TAKO; KOT JE! NAJ TAM POČIVA V MIRU!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 16:15 Naslov sporočila: |
|
|
Peter,
Najprej imamo dva forumaša Istoka in Iztoka, eden je Potočnik, drugi je Levstek. Če se motim, je kriv moj spomin, ta pa poskuša nekaj pobrskati še iz drugegea foruma, če se motim se opravičujem.
Peter, ne posipaj se s pepelom. Vprašanje, ki sem ga naslovil nate je ali si sposoben svoj stil pisanja prilagoditi sogovorniku na tem forumu.
Levsteka ne poznam, tebe pa in nate lahko naslovim tako vprašanje, oziroma si kar jemljem to pravico.
Način izbire stila postavljanja vprašanj in odgovorov pač pogojuje reakcijo sogovornika. Najlažje je na določeni način postavljati vprašanje, trditev, odgovor in potem se jeziti na sogovornika. Predvideti reakcijo je umetnost, ne samo recimo na tatamiju ampak tudi na papirju z pisano besedo. Napisana beseda ima lahko še večjo moč kot direkten udarec u čelo.
Peter, odločitev je vedno na nas in za tako intiligentnega fanta/čebelarja kot si to, izbira stila komuniciranja najbrž ne bi smel biti prevelik problem.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 16:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | Peter,
Najprej imamo dva forumaša Istoka in Iztoka, eden je Potočnik, drugi je Levstek. Če se motim, je kriv moj spomin, ta pa poskuša nekaj pobrskati še iz drugegea foruma, če se motim se opravičujem. |
Levstek je Matej. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 16:24 Naslov sporočila: |
|
|
Spomin me je izdal, ne prvič in ne zadnjič.
Torej ko sem pisal Istok ali Iztok sem mislil na Mateja Levsteka.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 16:25 Naslov sporočila: |
|
|
Res je zmotil si se. Levstek 008 ni Istok ali Iztok ampak Matej. Saj si vse napisal, pa kljub temu , majhen popravek.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tedi
Pridružen/-a: 24.10. 2011, 20:41
Prispevkov: 1849
Kraj: logatec
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 16:26 Naslov sporočila: |
|
|
Prepočasi pišem.
_________________
Naj medi. Lepo vas pozdravljam, Tadej U. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
BorisP
Administrator foruma
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 21:10
Prispevkov: 678
Kraj: Ljubljana, 300 m n.v.
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 23:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | ... forum kljub dvema administratorjema v resnici brez njih. |
Sami ste želeli administracijo foruma prepustiti "aktivnim članom". V to se ne vtikam več.
Lahko samo povem da sem globoko razočaran nad določenimi člani tega foruma. Žal mi je, da vam je končno uspelo. Žal mi je, da se je Marjan odločil oditi.
LP,
Boris |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 08 Dec 2014 23:37 Naslov sporočila: |
|
|
blah...
zdaj sem za vse jaz kriv kot vse kaže.
"tisti ki je brez greha, naj prvi vrže kamen".
tole z administracijo foruma nima niti najmanjše veze, ker teh tem ne moderiramo. torej tudi če bi prišlo do nevem česa, ne bi posegel not razen če bi marjan tako prosil.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 09 Dec 2014 01:35 Naslov sporočila: |
|
|
Oditi ali ne oditi-to je zdaj vprašanje, ki si ga lahko postavi vsak.
Bolj je pomembno je "smemo al ne smemo" postaviti (ne)prijetna vprašanja in pričakovati kratek in jedernat odgovor??? Nobenih filozofskih ovinkov, pač konkreten odgovor???
Čebele po "deželi" padajo, se ropajo..... Zakaj?? Zaradi neznanja, ne zaradi (ne)razgleda na en stolp al kaj jaz vem kaj.
Samo znanje rešuje čebele v tem zafuranem svetu- ZNANJE* in ne teorije.
*dodaj prakso |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MatejM
Pridružen/-a: 26.05. 2011, 08:28
Prispevkov: 767
Kraj: Bloke, 750 mnv
|
| Objavljeno: 09 Dec 2014 09:42 Naslov sporočila: |
|
|
Uf, en teden ne odprem foruma in ...
Kaj naj rečem, jaz sem se že lep čas nazaj distanciral od določenih tem, ker nima smisla. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 12 Jan 2015 09:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: |
Ne bi želel smetiti v temi o 2/3 panjih, čeprav admin zadnje čase dopušča precej več svobode |
| Lakotnyk je napisal/a: | | za začetek to ni tema o 2/3 panjih, kot drugo pa vse kar "admin" lahko naredi je da tole zaklene... |
Se opravičujem, ker sem bil tik pred tem v temi o 2/3 panjih, pa sem zmotno napisal.
Zaklepanje je najlažji poseg. Da se pa tudi drugače.
Vsak prispevek lahko admin 'prečisti', odstrani neprimeren stavek, dva ... celega pobriše.
Ali pa za začetek recimo samo opozori, če debata začenja zavijati v napačno, neprimerno smer. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 12 Jan 2015 09:53 Naslov sporočila: |
|
|
dotično temo sem večkrat pogledal prebral že tekom nastajanja in razmišljal kaj naj z njo....
in ker je v manj pomembnem delu foruma, sem pustil da gre zadeva svojo pot. eventualno itak ni pomembno kaj se spodaj "naklada", link do "najboljšega" predavanja je takoj na začetku, če koga to zanima je takoj na dosegu roke... vse ostalo... no saj veš gre naprej. zato kot pravim, lahko zadevo tudi zaklenem in se ne da več dopisovat.
bom pa še enkrat pogledal kaj lahko naredim, da se tema razdeli in uporabi.
lp
edit. šele zdaj ko je tema zaklenjena, vem kakšne želje imate z njo
edit2. temo sem oddelil in uredil...
naslov lahko še popravim.
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about560.html
stara tema z linkom do predavanja pa je spet odklenjena, če bo kdo hotel še kaj o predavanju povedat/komentirat.
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-about557.html
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 12 Jan 2015 10:24 Naslov sporočila: |
|
|
no še to, upam da je zdaj urejeno tako, da ustreza vsem sodelujočim.
lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 12 Jan 2015 16:51 Naslov sporočila: |
|
|
Peter, tvoj trud cenimo vsi.
lp
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 23 Feb 2015 09:15 Naslov sporočila: |
|
|
Bom kar tu,
Matej,
Odpri si svojo temo in razpravljaj , kritično ocenjuj, pojasnjuj, dokazuj delaj kar hočeš, izberi si svoj način komuniciranja kot si ga želiš. Če me bo zadeva zanimala, bom sodeloval, če me me boš poskušal imeti za bedaka, navineža, ki ne vidi kao kaj se dogaja s čebelami, če mi boš dokazoval svojo veličino (kar počneš zelo rad) potem vse to seveda sprejmem, a se v tvoji temi tega ne grem več.
V drugih temah pa potegni ročno in izberi način komuniciranja, ki je sprejemljiv, izbiraj besede, izberi način komuniciranja, ki ne bo izzival čustvenih reakcij, vse to zmoreš če le hočeš.
Boš to zmogel? daj poskusi, saj ni težko. Ne znaš tega, vprašaj me kako se to naredi, ti bom rad povedal, priznam ti avtoriteto na čebelarskem področju, a v socialnih odnosih rabiš pomoč. Kaj ne prepoznaš tega?
Bodi dobro
Zlatko
_________________
Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
levstek008
Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46
Prispevkov: 265
|
| Objavljeno: 23 Feb 2015 15:51 Naslov sporočila: |
|
|
Kerga Mateja pa misliš.... a mojo malenkost???
...sprašujem ,ker ne vem kerga ciljaš.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
