Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

klopotec · Objavljeno: 29 Jan 2014 07:41 Naslov sporočila: Limona proti varoji

https://www.youtube.com/watch?v=5Zyg73Mj8ww

Italjan onemogoča varojo z limono.

Zlatka prosim da pregleda ta film in nam obrazloži način. Mislim da edini parla italiano.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 31 Jan 2014 21:11 Naslov sporočila: Re: Limona proti varoji

klopotec · Objavljeno: 01 Feb 2014 10:10 Naslov sporočila:

Lahko daš njegovo spletnoi stran?

Ti boš že vedel postaviti potrebna vprašanja, potem pa nas prosim obvesti.
Mene zelo zelo zanima.

Kaj pa so to zaeni panji, ki jih uporablja?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec · Objavljeno: 01 Feb 2014 11:34 Naslov sporočila:

A kaj govori o tem, kakšne ima eventualne izgube?
Predvidevam da gre za italjansko čebelo, pogoji pa bolj mediteranski?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 01 Feb 2014 20:12 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 01 Feb 2014 23:13 Naslov sporočila:

Grazie, signor Zlatko. Molto interessante informazioni.
Mi aspetto continuato.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 02 Feb 2014 10:35 Naslov sporočila:

klopotec · Objavljeno: 02 Feb 2014 11:50 Naslov sporočila:

Nerafinirani rjavi sladkor in limona sta alkalna. Nasprotno je beli rafinirani sladkor močno kislotvoren.

Rak v bazičnem okolju ne preživi. Zato mnogi s spremebo hrane, iz kislega na pretežno bazično, raka premagajo. Pa še mnoge druge bolezni.

Ne vem kako kislotvorna hrana učinkuje na čebelo. Vem pa, da je naravna hrana čebel pelod, ki je bazičen in med, ki je rahlo bazičen ali pa nevtralen (najdem različne podatke). Če je torej naravna hrana čebele bazična, potem ji to gotovo odgovarja. Ko jih krmimo z zelo kislotvornim belim sladkorjem, v njihovih telesih verjetno ustvarimo kislo limfo in jih tako naredimo ranljive, virusi in bakterije imajo dosti lažje delo.

Morda pršicam bolj odgovarja kislo okolje in se slabše razvijajo ko pijejo bazično limfo.

Potem pa je še učinek eteričnih olj, ki za gotovo ne pašejo pršici.

Zlatko, daj ti njega vprašaj tudi to, na kak način, s čim hrani čebele.

Če se vključi še selekcija in prava mikroklima (inteligentne čebele po Brndušiču) potem je to lahko to.

Meni ne paše le to, da se tekočina poliva po letvicah, ker pri meni čebele tja nimajo dostopa. Ampak to je lahko rešljiv problem. Bi polil po robovih satov, po vosku. Tako malo s strani. Upam da me razumeš, kako mislim.

Na koliko dni že poliva s tem? Upam da ne prepogosto, da ne bo treba preveč odpirat panjev.

Probaj čimprej skypat z njim.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 03 Feb 2014 18:48 Naslov sporočila:

Torej spoštovani naturočebelarji.

Danes sem nadaljeval pogovor preko skypa z Stanislaom Pagliago, zeliščarjem in čebelarjem iz juga Italije. Stanislao je čebelar in zeliščar 35 let.
Orisal mi je njegov pogled na stanje v čebelarstvu. Moram reči da je, po njegovem pripovedovanju, stanje dosti dosti slabše. kot ga vidimo mi. Pripoveduje, kako smo vsa ta leta samo izboljševali tehnike čebelarjenja, izboljšali smo vse mogoče tehnike, izdelali vse mogoče pripomočke, inovacije, izboljševali panje, itd.itd. a le malo čebelarjev se je ukvarjalo, kako bi pomagali čebeli.
Tudi sam je prepričan, da v kolikor čebelar/ družba ne bo korenito spremenila odnosa do čebele, bomo čebelo izgubili, z vsem kar to prinese zraven.
Zanimivo je njegovo pripovedovanje o varoji. Ker že leta spremlja čebele in razvoj varoje je nedvoumno prepričan, da se varoja z neverjetno naglico prilagaja stanju v čebelarstvu in kemiji, s katero poslušamo obvladovati problem z varojo. To, kar se mi je zdelo še posebej zanimivo je, njegova ugotovitev, da je pred recimo dvajsetimi leti varoja bila na čebeli (torej zunaj zalege 9 dni), sedaj pa se varoja nahaja zunaj čebele, po njegovem samo 3 dni. Postavi se vprašanje, kaj se bo zgodilo, če se bo varoja prilagodila tako, da bo recimo samo en dan zunaj (na čebelah in ne v zalegi). Po njegovem, če bo šlo s takim tempom naprej, se bo to zgodilo prej kot v desetim letih in takrat smo po njegovem čebelo izgubili.

Bistvo njegovega ukrepanja je, v krepitvi imunskega sistema čebel. Z uravnavanjem PH pri čebelah. Podobno se dogaja pri človeku zaradi zakisanosti, stresa, slabe prehrane, premalo svežega zraku itd.itd. ljudje postanejo veliko bolj dovzetni za razne oblike bolezni. Pravi da se enako dogaja sedaj s čebelami.
Sam pove zelo jasno, v kolikor ne bomo ojačali čebele, nam niti višja temperatura v panjih, pa razdalja, pa okrogla žrela, pa mikroklima , pa majhne celice itd. Itd., ne bodo pomagale, ker se bo varoja po njegovem, tem našim ukrepom zelo hitro prilagodila.
Po njegovem je potrebno čebelo ojačati tako, da limfa čebele, s katero se hrani vroja, ne bo več zanimiva in se s tem prekinja ciklus razmnoževanja varoje.
Ph uravnava z limoninim sokom, sladkorjem in soljo. Ker pa so posledice delovanja varoje tudi razne bolezni, virusi, bakterije itd. Itd., ki še dodatno slabijo imunski sistem čebel, pripravlja njegov sirup z eteričnim oljem Manuce (leptospermum scoparium).
Preiskušal je že razne mešanice eteričnih olj a je eterično olje manuke edino, ki daje zelo dobre rezultate (za Eucaliptus pravi, da je dober, a nima dovolj močnega učinka), natančno je razložil vpliv limoninega soka, sladkorja in soli. V liter takega sirupa da največ (poudaril je, nikar prekoračiti doz)od 30 do 60 kapljic eteričnega olja/ v odvisnosti od jakosti družine. Po uporabi je kaj videti na podnicah.
Pove pa, da je potrebno vsaj dvakrat mesečno dajati sirup in to čez celo leto. Najpomembnejše se mu zdi obdobje jeseni pred zimo in seveda takoj spomladi. Tudi sam razmišlja, kako bi dajal sirup brez odpiranja panjev, čeprav pravi, da je bolje odpirati panje in imeti žive in zdrave čebele, kot imati zaprte in mrtve čebele. Ima izgube, vendar pravi da je to povsem normalno, saj preživijo le najmočnejše in najbolj vitalne čebele. V panj pa seveda ne tlači ničesar od kemije, niti kislin ne.
Pravi, da se čebele z uporabo tega sirupa in eteričnega olja kmalu zelo okrepijo, to pa zaradi spremembe PH limfe čebele (fantje o tem/ o spremembi kislosti , je pisal že Steiner). Po uporabi sirupa je limfa enostavno nezanimiva za varojo in varoja se zaradi tega ne more več razmnoževati.

Evo to je to. Pravi, da naj mu pomagamo najti kje uradni instutut, ki bi bil priplavljen znanstveo dokazovati spremembo PH z uporabo takega sirupa. Govori Francosko, Angleško in Italijansko, tako da se lahko kdo direktno obrne nanj. Zgovoren in pripravljen povedati vse kar ve.
To je to. Bolj na široko ne bom opisoval, saj je že ta post predolg.

Lp
Zlatko

klopotec · Objavljeno: 04 Feb 2014 13:43 Naslov sporočila:

Če se čebel ne hrani z rafiniranim sladkorjem, potem ne bi smelo biti problemas kakšnim kislinskim neravnovesjem, mislim.

A je kaj bolj določnega povedal o tem, kakšne ima izgube?

Za zdaj si jaz ne bi upal prepustit usode čebel temu načinu, vsekakor pa je tak spomladanski tretman ob nujnem odpiranju panja lahko dober. Ali pa vsaj škodit ne more.
Ko pa bo zadosti čebel, pa gotovo nekaj panjev oddvojit in probat stvar.

Bom na Sposu vprašal Brndušiča a kaj ve o olju manuke, ker ravno tam je manuke največ, v Novi Zelandiji. No ne vem če je je največ, je pa je veliko.

Kje pa on dobi olje manuke?

Lahko bi se zamešalo tudi olje timijana, ampak spomladi bi se vonj prenašal v med in to ne bi bilo dobro.
Ne vem kak vonj pa ima evkaliptus?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 05 Feb 2014 12:06 Naslov sporočila:

kaj pa hranjenje z melasnim sirupom? tisti "ostanek" ob pridelavi trsnega sladkorja poln mineralov in kao zdravja?
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 05 Feb 2014 12:52 Naslov sporočila:

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

klopotec · Objavljeno: 06 Feb 2014 08:30 Naslov sporočila:

Pogledal sem malo o tej famozni melasi.

Slovenski Pravilnik o ekološki pridelavi in predelavi kmetijskih pridelkov oziroma živil v določenih primerih dovoljuje uporabo melase iz ekološke pridelave za krmljenje čebel.

Fridman je na enem predavanju odgovoril naslednje :
"Na vprašanje:
Kaj pa sirupi, melasa za krmljenje?
Melasa je običajno narejena iz žitnega in koruznega škroba. Nekatere vrste so za čebele čisto v
redu, druge pa so problematične. Težava je v tem, da sladkor iz žitnega in koruznega škroba
obdelujejo z encimi. Ti encimi so pogosto iz gensko spremenjenih rastlin, kar je zame tudi politični
problem. Jaz nočem uporabljati gensko tehnično spremenjenih proizvodov."

V naši temi pa ne gre za hranjenje čebel, ker se ta recimo mu pripravek daje v zelo majhnih količinah, če sem prav razumel bo tega njveč tri deci na mesec recimo. Pa še tu je ena tretina limoninega soka, torej dva deci na mesec. Tu bi komot uporabili melaso, ker je PH melase, če se ne motim mnogo bolj bazičen od sladkorja.

Oko melaso se dobi pri nas. Jaz sem jo uporabljal nekaj časa v prehrani. Je draga, ampak je ne bi rabili dosti. In če bi delovalo, bi jo vsekakor kupil.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 06 Feb 2014 12:57 Naslov sporočila:

Jaz bom poizkusil tako kot pravi Italijan, ima sedemletne izkušnje in ni razloga da mu ne verjamem, on pravi da uporablja trsni sladkor in ne melaso.
Možakar je resen, dostopen na interenetu s tem javno znan, torej mu verjamem, da to njemu dobro deluje. Ali bo tudi meni, pa bomo videli. Z limono, sladkorjem in eteričnim oljem v priporočenih dozah ne morem škoditi čebelam. Tak sirup lahko brez težav zaužijem tudi sam, torej......Zgubiti nimam kaj, lahko pa opazim kakšno razliko.

Ker pa njegov način razmišljanja sovpada z vsebinami, ki jih Steiner navaja v svoji knjigi, je zame še toliko bolj zanimiv.

Vrnil sem se z ogleda čebelnjaka. Je kaj videti, duša poje, držite pesti.

lp
Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 06 Feb 2014 12:57 Naslov sporočila:

@levstek
kakšnega pepela?

@istok
no jaz govorim, in sem tudi napisal o melasi iz sladkornega trsa. o ostanku pri proizvodnji trsnega sladkorja, zanimivo je ostanek, ampak kot sem že napisal, v temu ostanku je en kup mineralov in ostalih dobrot, ki jih v rjavem trsnem sladkorju ni.

cena je sicer res še kar draga, vendar preko amazona, se da dobit ekološko po ugodnih cenah.

tole recimo se dobi tudi v Mečkatorju.
http://www.meridianfoods.co.uk/Other-Ranges/index.asp?Dietry=Organic&details=167

sicer pa da te popravim istok. iz koruznega in žitnega škroba je malt, po naše slad.
melasa je izključno iz sladkornega trsa.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 06 Feb 2014 13:50 Naslov sporočila:

Ja Zlatko, tudi jaz bom naredil enako kot Stanislav.
Pač je naneslo še na melaso in je razmišljanje dalo to varianto.

Peter, popravil si Fridmana. To so njegove besede, jaz sem njega samo citiral.
Bistvo pa je v tem, da nekateri melaso takoj odklonijo (recimo Levstek), dejstvo pa je da je melasa in je tudi drugačna melasa.

Zlatko, kje dobiti eterično olje manuke?

Se pravi Zlatko da je vse v redu pri čebelah. Odlično. Ti jim boš hitro lahko ponudil limonce.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Pepel: to mislim vse minerale in spojine ki ostanejo po odstranitvi ogljikovega hidrata in vode...

lakotnyk · Objavljeno: 06 Feb 2014 15:19 Naslov sporočila:

levstek008 · Pridružen/-a: 01.01. 2014, 08:46 Prispevkov: 265

Odvisno kakor za koga....

klopotec · Objavljeno: 06 Feb 2014 21:28 Naslov sporočila:

Za človeka je melasa vsekakor boljša kot čist OH v obliki sladkorja.
Za čebele pa ne vem kakšne minerale in v kakšnih količinah potrebujejo.
Naravna hrana čebel sta med in CP, sladkor ali melasa pa nista ne eno ne drugo.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk · Objavljeno: 06 Feb 2014 23:30 Naslov sporočila:

sami polovični odgovori in namigovanja...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 07 Feb 2014 07:49 Naslov sporočila:

Jaz sem odgovoril v okviru mojega skromnega znanja.
Za človeka prav gotovo vem kako je, ker sem sam s tem veliko eksperimentiral in točno vem, kako se moje telo odziva na kakšno obliko hrane.

Presnovo čebel pa žal premalo poznam. Ampak zaupam Gunterju Fridmanu in verjamem da so določene vrste za čebele v redu, določene pa ne.

Bral sem, da so čebelarji z melaso imeli probleme. Tako kot levstek navajajo da so v melasi določene rudnine, ki čebele preveč obremenijo.

Kot pa sem že napisal, mene eko melasa zaenkrat ne zanima kot krmilo v primeru pomanjkanja medu.

Danes bo pri meni sonce in 12 stopinj. Bom videl če bo kaj priletelo iz panjev. Upam da bom zadovoljen kot Zlatko.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MatejM · Objavljeno: 07 Feb 2014 07:54 Naslov sporočila:

Sem nalašč počakal, kam se bo zadeva začela razvijati in spet mešate hruške in jabolka. Ma kaj ne more niti ena tem ostati znotraj okvirjev?!?

Hvala ti Zlatko, ker si vzpostavil kontakt z Italijanom in zadevo zapisal. Se strinjam s teboj in tudi jaz bom poskusil s sirupom.

LP, mm

lakotnyk · Objavljeno: 07 Feb 2014 14:29 Naslov sporočila:

ja istok, sej ne ciljam nate.

včeri sem preden sem napisal tisto "polovični odgovori" brskal po internetu, dejstvo s sladkorjem - rjavim in melaso, ni problem v pepelu. mislim to je polovični odgovor in če matej recimo ve da ni dobro, potem je smiselno napisat vse, ne pa samo nekaj na pol. razen če ne ve in samo zaupa nekomu drugemu...

dejstvo pa je tako, rudnine/minerali za čebele na splošno niso dobri pri prezimljanju. ker čebele dobijo drisko. pri prezimljanju sem napisal zato, ker čebele ne dobijo driske iz istih razlogov kot ljudje, ki jo dobijo zaradi patogenov v hrani. Čebele drisko dobijo zaradi "težke" hrane polne rudnin mineralov. S tem da je to težava samo če ne morejo iz panja (pozimi), se pravi, ko se nimajo kam iztrebit, če se lahko iztrebijo (ostali letni časi) to načeloma ni problem.

Torej z rjavimi sladkorji ne bi smeli čebel zazimovat. Melasa je toliko bolj problematična ker je najbolj obdarjena z rudninami, torej pozimi najbolj problematična.

Za zazimit rastline so delali poizkuse in čebele najbolje prezimijo na sladkorju, najdlje zdržijo brez "it na stran", ker je v navadnem belem rafineriranem sladkorju najmanj rudnin. tukaj pride zdaj tisti pepel... ko tak sladkor skurijo ostane najmanj pepela.. se pravi večina tistega kar pojejo je direktno energija z minimalnimi dodatki.

Je pa zanimivo točno tisto kar se je razvilo zgoraj med pogovorom Zlatko-Stanislao Pegliago, kjer govorita o ph čebelje limfe.

Poleg tega, istok, dostikrat omeniš da je čebelja hrana CP in med. v bistvu če se ne motim, čebele (s tem menda mislimo odrasle) jedo samo med, medtem ko je cvetni prah namenjen zalegi.

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 07 Feb 2014 15:46 Naslov sporočila:

Saj nihče vsega ne ve in pač zaupamo komur pač zaupamo.

Kaj je hrana čebel, ali samo med ali tudi CP. To je zopet stvar, kako naj rečem, kakor pač stvar razlagaš. Čebele morajo CP zaužit da potem naredijo mleček, ali za zalego ali za matico.
Če bi čebele jedle samo rafinirani sladkor, potem mislim da ne morejo preživet. Gotovo rabijo tudi rudnine pa vitamine, pa beljakovine iz CP.

Od kod je melasa, ali samo iz trsa? Ne vem, poglej malo.
Če delaš sladkor iz pese, glih tako ostane rjava gošča, polna zdravja kot praviš. Ne vem pa če se ji reče melasa ali kako drugače. Bom pa malo pogledal.

Ja, še PH čebelje limfe. Mislim da Stanislav tudi samo domneva, da s tem sirupom naredi limfo bazično. Jaz mislim da je količina limone malo mala da bi lahko vplivala. Sem pa našel podatek da limona moti pršice. In če imamo limono pa eterično olje, potem efekt mora biti. Kakšen pa je delež učinka na PH, to pa lahko vsi skupaj s Stanislavom samo ugibamo.

Saj zato pa on pravi, da bi poiskali kako ustanovo, ki bi to potrdila.
Mi raje stvar preizkusimo v praksi in če deluje, klinc gleda znanstveno potrditev.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 09 Feb 2014 20:00 Naslov sporočila:

Majčken namig, tu pišemo o limoni, pa eteričnem olju, PH in še kar se bo pač razvilo iz te debate itd.

Jaz bom pač nadaljeval pogovor s Pagliago, veliko stvari me še zanima. Ena je zagotovo njegova ugotovitev, kaj je v kombinaciji tista aktivna snov(kombinacija), ki uravnava PH pri čebeli in kar bi rad Pagliaga znanstveno potrdil.

Jaz bom ta sirup zagotovo preizkusil, problem je le v tem ker ne morem oddvojiti dovolj veliko števil družin, da bi imel vsak kolikor toliko merljiv in primerljiv rezultat. Problem pri vseh naših preizkusih je ta, da kombiniramo različne ukrepe, tako da ne bomo mogli zagotovo trditi, kaj je bolj odlučujočega in kaj manj za živelj čebel. Pa saj za nas to niti ni važno, meni se zdi dobro, da smo odprti za nove ideje in da v končni fazi preživimo čebele brez kemije in kislin.

Bodite dobro vsi

Zlatko

klopotec · Objavljeno: 09 Feb 2014 20:49 Naslov sporočila:

Jaz mislim enako Zlatko.

Danes je bilo lepo gledati žive panje. Posebno globoki Warreji z AŽ sati so bili zelo zelo živahni. Ampak za zdaj imam tudi jaz premalo družin da bi jih postavljal na kocko s povsem neznano rečjo.
Že spomladi sem nameraval vstaviti Argus, ampak ga ne bom in bom spomladi ob vsakem odpiranju uporabil, recimo kar limono.
Ko bo dovolj družin pa bom poskusil na nekaterih samo limono.

Zlatko si kaj preverjal za olje manuke? Kje bi ga dobili?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Zlatko H · Objavljeno: 09 Feb 2014 20:53 Naslov sporočila:

Vse to in še vse ostalo kar me muči, ga bom vprašal te naslednje dni.
lp
Zlatko

klopotec · Objavljeno: 11 Feb 2014 06:55 Naslov sporočila:

Zlatko, vprašaj ga, ali so kakšne težave z ropanjem.
Ali polivanje s tem sirupom lahko povzroči rop?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli