 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 08 Avg 2016 13:22 Naslov sporočila: |
|
|
a te čebele potem oživijo? _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 08 Avg 2016 21:55 Naslov sporočila: |
|
|
istok tole...
https://www.youtube.com/watch?v=v7BhYbmUI9Y _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 09 Avg 2016 12:45 Naslov sporočila: |
|
|
kolikokrat jih je silovito pretresel v kozarcu je težko da so oživele. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 09 Avg 2016 12:46 Naslov sporočila: |
|
|
9.8.2016
Zoltanovim očistil podnico. po par dnevih mnogo varoje. bom pregledal čez 5 dni in preštel naravni odpad. ampak mislim da je varoje mnogo preveč- _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 10 Avg 2016 07:42 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | kolikokrat jih je silovito pretresel v kozarcu je težko da so oživele. |
Tudi sam se pomislil na to .
A v enem drugem predstavitvenem filmu je bil čebelar precej bolj nežen.
Morda pa so čebele bolj trpežne na tako stresanje, kot si mislimo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 10 Avg 2016 07:48 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | 9.8.2016
Zoltanovim očistil podnico. po par dnevih mnogo varoje. bom pregledal čez 5 dni in preštel naravni odpad. ampak mislim da je varoje mnogo preveč- |
Če sem prav sledil, gre za dva narejenca, kajne ? In teh nisi tretiral z MK, ker izvirajo iz tiskih 'mlečkaric' ?
Malce težko si zapomnim vse te tvoje družine: ene so Zoltanove, ene Silvanove, ene Hermanove, ene Mariborčanke in ene mizarjeve ... Le Istokovih ni . |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 10 Avg 2016 08:01 Naslov sporočila: |
|
|
Nobene niso moje, samo pri meni bivajo .
Vse so "moje", razen mizarjevih. Njemu le pomagam z mojim skromnim znanjem.
Zoltanove so mlečkarice, dva narejenca. Ampak imajo prevč varoje in jutri dobijo hlapilnik. Ti ne pomeni, da te čebele ne bi mogle funkcionirat kot pravi Zoltan. Še vedno verjamem kar pravi, le da bi jih moral v štartu drugače oskrbeti. Prepočasi so se razvijale. Paša je bila v štartu preslaba in moral bi jih hraniti s sirupom. Med v satju ni enako kot občutek čebel, da hrana prihaja od zunaj. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 10 Avg 2016 08:08 Naslov sporočila: |
|
|
klopotec je napisal/a: | To ne pomeni, da te čebele ne bi mogle funkcionirat kot pravi Zoltan. Še vedno verjamem kar pravi, le da bi jih moral v štartu drugače oskrbeti. Prepočasi so se razvijale. Paša je bila v štartu preslaba in moral bi jih hraniti s sirupom. Med v satju ni enako kot občutek čebel, da hrana prihaja od zunaj. |
Meniš torej, da zato enostavno ni moglo priti do izraza njihovo "mlečkarstvo" ?
Nazadnje urejal/a Marko 10 Avg 2016 11:21; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 10 Avg 2016 08:34 Naslov sporočila: |
|
|
Ja. In tudi pri rojih sem opazil, da se z dodajanjem medenih satov ne razvijejo tako, ne gradijo tako dobro. Ali dobra paša, ali pa sirup s čaji. In veliko CP seveda.
Drugo leto bom vajo z Zoltanom ponovil in te stvari, ki mislim, da niso bile v redu spremenil. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 10 Avg 2016 11:24 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa meniš o medenem satu v "zbegu", kot to prakticira Slobodan J. na SPOS-u ? Tam pa gre za "občutek, da hrana prihaja od zunaj".
Sklepam namreč, da si jim ti dal sat poleg drugih satov. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 10 Avg 2016 11:41 Naslov sporočila: |
|
|
Točno tako, mnogo bolje je zgoraj. mnogo prej porabijo ker je bolj podobno paši. bi rekel. in tudi videl sem to v svojih panjih, ker sem že dajal tudi zgoraj.
ampak mi takrat to ni kapnilo. dobro da si spomnil na to. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 12 Avg 2016 12:26 Naslov sporočila: |
|
|
12.08.2016
Zoltanovim vstavil po 100 ml MK. Preveč varoje.
Pred tem sem malo pogledal sate, imata dosti hrane, ena ima bolj malo zalege. Tiste divje so bile danes mirne, le ko sem premikal sat z zalego so se vznemirile. Malo podimil pa je bilo v redu.
MK sem nalival iz originalne flaše in gre čisto enostavno. Kot je napisal Marko.
Za čebelarja je delo z MK res enostavno in če bo delovalo, bo v redu.
Za čebele pa žal ne vem. Gotovo pa se ne počutijo dobro, če so polne varoje. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 25 Avg 2016 10:51 Naslov sporočila: |
|
|
25.8.2016
Vzel pet satov medu in vstavil prazne sate. Narejencu iz MB nastavl celo prazno naklado z 8 sati. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 25 Avg 2016 14:24 Naslov sporočila: |
|
|
"Drugi krčijo, ti pa dodajaš."
 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 25 Avg 2016 16:07 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, bom razložil. Tako kot si ti.
To je letošnji narejenec na globokih 8 satih. Na enem skrajnem satu je še malo prostora za med, za kako kilo, potem je s prostorom konec. Zgrajenih satov AŽ velikosti nimam, da bi menjaval. Pa tudi ne bi šlo, ker je na šestih srednjih satih zalega z mednimi venci zgoraj.
Zdaj bom videl kaj se bo nabralo zgoraj. Če bo samo kaka malenkost, bom pozneje podložil, če bo kaj več pa bom pustil zgoraj kot medno rezervo in še dodal kak sat, ki sem ga vzel drugim. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 26 Avg 2016 14:39 Naslov sporočila: |
|
|
Ah, saj zato sem te pa citiral, ker sem takoj razumel, v katerem grmu tiči zajec.
Ne vem pa, ali bodo napolnile vso naklado. Saj, če prav razumem, si dodal polne sate - mislim na velike in ne kakšne polovičke. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 26 Avg 2016 15:42 Naslov sporočila: |
|
|
Imel sem polovične sate za polovične Warre naklade. Mislim da jih je bilo 6. In ravno ta vrečka s sati se je pretrgala in vešča je imela gostijo.
Tako pa sem dal normalno Warre naklado. Ja moralo bi biti res ugodno v septembru da bi napolnile, iluzija.
V glavnem rad bi, da ne bi spodaj zapolnile teh 8 globokih AŽ, da bo matica imela prostor in čebele kje zimit. Pa, videl bom kaj bo.
26.8-2016 Združil Zoltanove.
Ene Zoltanove so imele lepo zalego, dovolj hrane. So se kar razvile glede na to, kako so ves čas cincale. Druge slabo, komaj kaj zalege, na zunaj pa je kazalo da je še kar čebel. Te slabe so tudi slabo jemale sirup pred mravljinčno.
Danes sem seodločil da jih združim. Slabo matico odstranim in iz globokega 8 satarja preselim čebele k boljši družini v globokega deset satarja.
Najprej sem iz desetsatarja odstranil 3 slabo izdelane sate z nekaj medičine, nato pa iz 8 satarja jemal sate in in stresal čebele pred panj.
Dve ure prej sem 8 satarja primaknil k 10 satarju, premaknil sem ga za slab meter, ker sta bila prej narazen en meter. Ko pa sem jemal sate in otresal čebele, pa sem pred tem panj dal malo vstran, mesto, kjer je stal prej pa prekril z drugimi rečmi, da je zgledalo drugače.
In na enem satu sem našel malo pokrite zalege, sveže nič in matice tudi ne. Našel pa sem en matičnik, zaležen kake tri štiri ali pet dni. Torej so hotele narediti novo matico, ker se je s staro nekaj zgodilo. Tako ali tako sem jo imel na sumu da je zanič. Tako sem iz vseh satov otresel čebele pred panj, prenesel tri sate v 10 satarja (eden poln CP) in potegnil 10 satarja skoraj na tisto mesto, kjer je prej imel vhod razformirani 8 satar.
Gotovo je to precej stresno za ene in druge čebele, ampak kakega omembe vrednega tepeža ni bilo. tu pa tam se še kaj spoprimejo in je mrtvih kakih dvajset čebel. V satih, ki so viška (5 satov) je kar nekaj medu in so torej imele hrane dovolj. Ni bilo zalege, paša je in so nosile.
Lahko bi sklepa, da družina, ki ima slabo matico, slabo jemlje hrano in se v njej utaplja.To se je godilo v tem panju. Peter so bo spomnil, ko sva nekaj razpravljala o utapljanju. Zato je morda tam, kjer se utapljajo pametno pogledati, kakšna je zalega, oziroma matica.
Bo zanimivo spremljat, kako se bo ta panj razvijal naprej. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 26 Avg 2016 15:57 Naslov sporočila: |
|
|
dober namig, a zdaj nimam časa... _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 27 Avg 2016 10:09 Naslov sporočila: |
|
|
Pogledal sem združene in je vse lepo mirno, lepo nosijo CP. Najbrž bo vse ok. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00 Prispevkov: 4813 Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
Objavljeno: 28 Avg 2016 06:34 Naslov sporočila: |
|
|
Na katerem mestu je sedaj ta združeni 10 satar ?
Tam, kjer je bil prvotno, na mestu prejšnjega 8 statarja ali nekje vmes ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 05 Sep 2016 13:54 Naslov sporočila: |
|
|
nekje vmes je, ker sta bila prej soseda. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 09 Sep 2016 09:14 Naslov sporočila: |
|
|
9.09.2016 Mariborčankam dal novo matico.
Mariborčankke, moja najboljša družina, niso včeraj prinesle nič CP. Tudi druge niso nosile dosti, ampak so nosile.
Odprl in nula zalege. Čisto nič. V plodišču pa vse polno odkritega medu.
In sem šel do vzreditelja matic in eno kupil in pred večerom dodal. Nad plodišče sem postavil in 4 cm visok distančnik, kletko z matico pa na sredo položil na sate. Na ta način naj bi bila hitrejša in močnejša komunikacija med čebelami in novo matico.
Izguba matice v tem času je seveda slaba stvar, ampak sem zaradi tega spoznal enega zanimivega vzreditelja matic, ki me je povabil, da mi razkaže svoje stojišče in mi pove kar me zanima. Čebelari že 35 let in pravi, da ga še vedno kdaj okoli prinesejo.
Matice vzreja doma, družine za med pa ima drugje. Rekel sem mu, da si grem po obleko v avto, da bom videl, kako bo odprl prašilček. Pa me je prosil, naj se ne oblačim in mu ne strašim čebel. Da pri njem čebele ne pikajo. in se nisem oblekel, precej čebel okoli mene in so bile lepo mirne. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 09 Sep 2016 12:25 Naslov sporočila: |
|
|
istok dober si, da si kljub svoji alergiji vseeno šel med čebele brez obleke, mirne čebele gor ali dol.
mi boš pa dal kontakt od tega čebelarja, ker jaz bi tudi rad kakšno tako sorto ekstra mirnih čebel.
lp _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15 Prispevkov: 2633 Kraj: Parecag, 100mnm
|
Objavljeno: 10 Sep 2016 13:20 Naslov sporočila: |
|
|
Ti je razložil kako dela matice??? _________________ Če želimo premagati nove bolezni, ki so se pojavile pri čebelah, je nujno in potrebno poiskati pravo razmerje med želodčnimi sokovi in krvnimi sokovi čebel.
dr. Rudolf Steiner, Dornach 1923 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 10 Sep 2016 14:10 Naslov sporočila: |
|
|
Ne, Zlatko, niti ga nisem vprašal.
vprašal sem ga o maticah iz zasilnih matičnikov in po njegovih izkušnjah so popolnoma v redu. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 23 Sep 2016 12:51 Naslov sporočila: |
|
|
23.9.2016
Mariborčanke sprejele matico, ki zalega, med pregledom sem jo našel in lepo hodi po satu. To se je srečno izteklo, čeprav so bile več časa brez matice in očitno je bil samo en matičnik, ki sem ga takrat podrl. Označena je z belo barvo. Čebel je verjetno še vedno dovolj so na 6 ulicah v pokončnem osem satarju. Zgoraj imajo nakladomedu in ni več kaj početi z njimi. Kako je z varojo ne vem, ker nimam globoke podnice.
Hermanove, letošnji roj so v redu, od štirih praznih satov, ki so zamenjali polne, so napolnile samo enega, tako da jim je treba vrniti dva polna sata, potem imajo hrane dovolj. Niso bile tretirane.
Narejenc iz Mariborčank se je precej skrčil. Bolj kot sem pričakoval. Hrane ima dovolj. Nisem vlekel ven satov, ker CP lepo nosi, sem pa spojeni nakladi dvignil in je po teži sodeč dovolj hrane. Težek.
Draganov roj ima zgoraj polno naklado medu, spodaj pa je precej napolnjen s čebelami. Vsega dovolj.
Zoltanove, zdručene, Zadosti hrane, nekoliko manj živalen.
Jutri še enega pogledam, Silvanovega, in snamem pitalnik. Pri zadnjem pregledu je bil v redu in ga bom pogledal samo od zgoraj. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lakotnyk Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51 Prispevkov: 4423 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: 23 Sep 2016 19:50 Naslov sporočila: |
|
|
če smem vprašat, kdaj si mariborčankam dodal matico... verjetno si že napisal in bi moral zdaj brskat a vseeno morda lažje odgovoriš.
sprašujem zato ker imam eno brezmatično družino in malce oklevam kaj z njo, dodat matico zdaj je morda malo pozno, ali pa tudi ne, lahko pa jih poveznem čez drugo družino...
edit. že našel 09/09 si jo dodal. to je dolgo nazaj... tudi sem se že odločil, čebele bom združil z eno od mojih "slabših" družin... _________________ naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 24 Sep 2016 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
Peter, pozabil sem ti odgovoriti. Takoj nisem imel časa, potem pozabil.
Če družina ni trotarka, potem je zdaj zelo dober čas za dodajanje matic. Če je dovolj močna, je najbrž bolje dodati matico in je ena družina več.
spomladi je vsaka družina pomembna, ker bo morda zima in seveda tud varoza naredila selekcijo. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
klopotec
Pridružen/-a: 01.06. 2011, 19:18 Prispevkov: 6419 Kraj: Šprinc
|
Objavljeno: 25 Sep 2016 16:25 Naslov sporočila: |
|
|
25.10. Hermanove pripravljene na zimo
Hermanovim vzel sat ajdovega medu in nadomestil z satom mešanice cukra in medu. _________________ Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU Seznam forumov
-> Moj čebelnjak, moj kotiček, moja dosedanja čebelarska udejstvovanja Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 58, 59, 60 ... 74, 75, 76 Naslednja
|
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3 ... 58, 59, 60 ... 74, 75, 76 Naslednja
|
Stran 59 od 76 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|