Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

JernejM

HSC plastični sati kot uspešen proti-varojni in ne-kemični način

Informacije, ki jih bom tukaj zapisal, so le to, kar sem do sedaj slišal o HSC in so zato lahko nepopolne, kot tudi moja razmišljanja.

HSC pomeni Honey Super Cell in je tam preko luže pravi čebelarski hit. Kot lahko slišimo, je že "vsa Amerika na plastiki". Tudi pri nas se izvaja prvi poskus s strani našega Zlatka. Do sedaj gre vse kot je treba.

Plastični sati s širino celic 4,9 mm so odgovor na relativno počasen prehod "debelih" čebel iz LC (large cell 5.4 - 5,7 mm) na SC (small cell 4,9 mm) velikost. Kot že veste, ta prehod potrebuje nekaj let na vmesni meri 5,1 mm, zato je uspeh zagotovljen šele po približno petih letih. HSC pa v normalnih okoliščinah to doseže že v času zaleganja ene ali dveh generacij čebel, torej že v prvi sezoni.

Zakon je namreč povsem preprost;

velike čebele gradijo le velike celice,

zato matico dobesedno prisilijo da zaleže ožje celice, kar njej ni problem, kajti njen zadek je prilagodljiv, zato neresne zgodbe o debelih maticah, ki ne morejo zalegati manjših celic, seveda ne držijo. In seveda že kar takoj se začno rojevati nekoliko ožje čebele, te pa potem nadaljujejo z gradnjo ožjih celic. No, to je idealna varianta.

Delo s plastiko

Seveda čebele sovražijo plastiko še bolj kot osveščeni ljudje, zato niti za hip ne pomislijo, da bi ostale v kištah, polnih tega materiala.

Plastika tudi precej smrdi, ko jo dobite zapakirano od proizvajalca, zato je prvi nasvet, da jo za nekaj dni dobro prezračite in šele potem vstavite v panje.

Naslednji nasvet je, da se jo pred vselitvijo roja naškropi s sladkornim ali medenim sirupom, nekateri pa jo pred tem še nekoliko "naribajo" z z voskom, da čebelam vsaj malo diši po domače.

Naslednji nujni ukrep je postavitev matične rešetke na vhod panja, na žrelo, drugače čebele takoj uidejo ven iz te groze. Po 7-10 dneh pa matica začne počasi, previdno zalegati prva jajčka. Ves ta čas mora biti matična rešetka na žrelu. Najbolje pa je da je še par dni več, dokler se površina zalege nekoliko ne poveča, no, to je moj nasvet.

Če ima čebelja družina veliko trotov, ti troti lahko povsem zaprejo žrelo v poskusih, da bi šli ven, s čebelami. Zato sem Zlatku predlagal, da jih občasno spušča, pri tem pa nenehno gleda v žrelo. Ker jih je pustil odprte predolgo, in je matica ušla, mislim, da je dovolj tudi 5 minut za izpust trotov v času zgodnjega popoldneva.

V panju čebele ne smejo imeti nikakršnega praznega prostora za lastno gradnjo, ker ga bodo takoj izkoristile.

In tako matica počasi normalno zaleže vse večjo površino HSC satov, čebele pa jih polnijo z medom in cvetnim prahom. Po morda dveh do treh mesecih so praktično vse čebele v panju že samo tiste, rojene iz majhnih celic. Kaj pa se dogaja potem, pa še ne vem natančno; ali je to dovolj, da bo družina vzdrževala to velikost celic, ko ji pustimo, da začne z naravnim satjem? Mislim da ni tako, kajti če so paše dobre, kakšna poletna paša, bodo seveda gradile večje celice za spravilo medu, matica pa jih bo kasneje zalegla in rodile se bodo večje čebele. Zato predlagam, po prehodu na naravno satje, uporabo 4,9 satnic, kako naj bi se stvari odvijale v naslednji sezoni pa še nimam podatkov, zagotovo o tem kaj več ve naš Frank?

Težave

Cena enega sata je približno 10 dolarjev/evrov za kos, kar pomeni 200 evrov za 20 satni panj. Temu je treba prišteti še običajno precej zasoljeno ceno pošiljanja. Draga zadeva torej, a če bi držala teorija, da čebele potem same ostajajo na manjši meri, to pomeni, da naslednje leto iz te družine dobimo že dve ali tri nove in računica bi bila precej ugodnejša.

Včasih se teh satov sploh ne dobi, ker so naročila prevelika.

Pazljivost bi priporočil pri nakupu HSC iz Kitajske, to mi govori notranji občutek, glede na novice, kakšne vse materiale tam uporabljajo.

Prezimovanje: jasno je, da je plastika hudo mrzla zadeva pozimi, zato čebelarji iz toplejših področij, ki so uspešno uporabili HSC javljajo o hudih izgubah to zimo, ker je bila zima bolj mrzla. Tudi pri nas si zelo težko predstavljam, kako bi preživele npr. pri meni v Beli krajini, ko je imel ves december temperature tam okoli minus 10 stopinj in še manj. Po navadi pa je tako v januarju. Mogoče je stvar v čebelnjakih, kjer imajo panje na kupu, ugodnejša, pri samostoječih panjih pa res ne vem rešitve. Druga stvar je Primorska in zanima me, kako bo Zatko preživel prvo zimo, če jih bo pustil na plastiki. Mislim, da bo OK.

Zato je seveda varianta, da čebele za zimo daš spet nazaj na naravno satje, plastiko pa ven. Mogoče bi pri tem pomagale satnice 4,9 mm in hranjenje?

Kaj se dogaja v plastičnih satih, da so uspešni?

Kot prvo, čebele nimajo prostora, da bi gradile trotovino in to je že prvi hud udarec varoji.

Naslednja stvar je ozkost celic, ki dokazano zavira razvoj varoje, kajti v ožjih celicah ima varoja manj prostora, v ožjih celicah je temperatura nekoliko višja, ker jih je več na manjšem prostoru, in iz teh toplejših in ožjih celic se čebele rojevajo pol dneva, dan ali, ob dobri paši, še bolj zgodaj. Vse to skupaj povzroči, da ob rojstvu čebele iz celic prileze ven velik odstotek neoplojenih varoj.

Jasno je, da se enako dogaja na voščenem satju iz 4,9 mm satnic po metodi Dee Lusby. Razlika je le v tem, da čebele prehod izvedejo že v eni sezoni.

Videli bomo v katero smer bo šla uporaba HSC in kako bo s tem pri nas.

Lp j

Zlatko H · Objavljeno: 09 Dec 2011 12:09 Naslov sporočila: Prenešen Petrov post

a ta plastika sploh obstaja za warrejev ljudski panj?
oziroma kako ta HSC sploh zgleda?
_________________
Peter Pečenko je brez čebel.
“Povej mi in bom pozabil, nauči me in si bom zapomnil, pokaži mi na primeru in bom znal narediti.”

Zlatko H · Objavljeno: 09 Dec 2011 12:10 Naslov sporočila:

lakotnyk je napisal/a:
a ta plastika sploh obstaja za warrejev ljudski panj?
oziroma kako ta HSC sploh zgleda?

Zgleda kot popolnoma in brez napak zgrajen sat. Če obstaja za Warrejev ljudski panj ne vem, jaz sem to nabavil v Italiji (cca 10€) plus poštnina, Italijani prodajajo DB dimenzije, tako da sem jaz samo malo obžagal to plastiko, da je šla v moj prazen okvir. Kaj je potem nastalo z prostorom v panju, si lahko mislite, debelina okvirja plus debelina okvirja plastike, zgoraj, spodaj.

Ampak to je raziskovanje z vsem kar spada zraven.

lp

Zlatko

lakotnyk · Objavljeno: 10 Jul 2013 21:08 Naslov sporočila:

danes sem razmišljal o teh plastičnih satih, mislim da bi naslednje leto poizkusil z njimi... roj suhih čebel, v dve warre nakladi s takimi sati, 60 dni, potem pa začnem podkladat prazne letvice... oz, kako bi se tega lotil?

morda samo eno naklado s temi plastičnimi sati, potem po 60ih dneh spodaj podložim podklado z letvicami z nalepljenimi satnicami 4,9 da hitro nazidajo?

lep pozdrav

edit. prestavil sem svoj post sem, ker se mi zdi nekako da je ta tema namenjena razpredanju? tisti dve pa da zlatko in zvone, prikažeta svoj napredek... Tako se mi dozdeva da bo bolj prav.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 10 Jul 2013 22:48 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 10 Jul 2013 22:54 Naslov sporočila:

vseeno bi bilo smiselno vedet kaj naj bi bil plan, da bi se približno lahko organiziral... morda kupil sate in jih pripravil za panj...

drugače pa ja, se strinjam.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Zlatko H · Objavljeno: 10 Jul 2013 23:01 Naslov sporočila:

lakotnyk · Objavljeno: 11 Jul 2013 07:26 Naslov sporočila:

v bistvu imam še vprašanj Wink

časovno mi ne gre skupaj... če mora biti plastično satje 60 dni v panju, preden vstaviš spodaj švedske satnice, potem me res zanima kako uspeš spravit to plastično satje ven, mislim, sprašujem zato, ker glede na to kar počnejo čebele v mojem panju, vidim da enostavno zmanjka časa?

no bomo videli kako bo naslednje leto. Wink

_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 11 Jul 2013 07:36 Naslov sporočila:

Morda sem kje kaj zgrešil ... od kje ta podatek o 60 dneh ??

lakotnyk · Objavljeno: 11 Jul 2013 07:45 Naslov sporočila:

"Dopo circa 60 giorni le api nate nei telaini di plastica da 4,9mm avranno sostituito quelle nate nei tradizionali fogli cerei."

http://www.apibio.it/Ritorno%20al%204,9mm.html

še bežen prevod, po okoli 60ih dneh bodo čebele izležene iz plastičnih 4,9mm satov zamenjale tiste izležene na tradicionalen način (mišljeno verjetno tiste ki si jih stresel v panj)
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

Marko · Objavljeno: 11 Jul 2013 08:17 Naslov sporočila:

Hvala Peter.

klopotec · Objavljeno: 12 Nov 2013 19:33 Naslov sporočila: Plastik fantastik

Za Plastičarje. Po Ameriško.

http://www.pierco.net/customservices.htm

lakotnyk · Objavljeno: 12 Nov 2013 21:51 Naslov sporočila:

tele so samo osnove, brez izgrajenih celic...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 12 Nov 2013 21:57 Naslov sporočila:

Plastika, brrrrrr, me kar zmrazi.
Sem bežno pogledal, ampak se mi zdi, da majo tudi kompletne sate. Brrrrr.

lakotnyk · Objavljeno: 12 Nov 2013 22:13 Naslov sporočila:

sem vse prekopal pa jih ne najdem... daj link če jih vidiš. pa če te zebe, obleci pulover in ne krivi plastike.
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec · Objavljeno: 13 Nov 2013 06:36 Naslov sporočila:

Potem pa sem narobe videl, brrr.

Ne, nima jaz nič proti plastiki, oziroma tistim, ki jo uporabljajo. Zdaj pač tako gledam, da je jaz ne bi uporabil.
O čebelah vemo še zelo zelo malo. Vemo pa nekaj o vplivih plastike na človeka. Pred časom sem dosti bral o tem in ni glih prijazna človekovemu zdravju. Človek se je kar otepa, čeprav je res, da na vsakem koraku naleti na njo. In jo uporablja.
Čebela pa naj bi zdaj praktično celo svoje življenje preživela v plastiki. Rodila se v plastiki, jedla iz plastike, počivala v plastiki.
Mogoče ji bo prav plastika zabila zadnji žebelj v krsto.
Seveda upam da ne, ampak čisto možno je, da se bo čez 20 let nekdo jezil na plastičarje, tako kot se sedaj mi jezimo na tiste, ki so uvedli prevelike satne osnove.
Imam pa občutek, da se je bodo čebelarji hitro oprijeli, ker "plastičn je praktičn"
Sad

klopotec

Sicer sem spremljal temo o plastiki, ampak sem že malo pozabil.

Peter, Matej in Zlatko, zakaj že velikost 4.9 mm? Kako smo prišli do te velikosti?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

nemščina ti gre mislim da dobro istok... tukaj je (skoraj) vse.

http://www.resistantbees.com/
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Ne, ne bom bral vsega. Odgovro je lahko kratek. Če se dobro spomnim, naj bi bila 4,9 mm naravna velikost za našo čebelo?
Ali se motim?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

motiš se.

ne vemo če je 4,9 naravna velikost za našo čebelo, in tisti glavni, ki že ves čas to izpodbija si ti. Very Happy

naravna velikost čebele naj bi bila od 4,4 do 5,1... pri 4,9 pa je de lusby ugotovila da varoja ne sfolga več. itd, itd, itd.

vseeno ti priporočam da prebrskaš malo tisto internetno stran, zelo lepo je vse razdeljeno, imaš lep pregled vseh tem in si izberi samo tiste ki te zanimajo.
priporočam ti.
http://www.resistantbees.com/over.html

pa še več boš zvedel kot da ti mi prenašamo, tisto kar smo že prebrali in morda celo narobe razumeli... preberi in bomo lažje debatirali morda premleli zadeve ki jih sami ne razumemo. nekatere zadeve v angleščino sploh niso prevedene, zato morda lahko tam orješ ledino, ko znaš nemško... jaz nemščine namreč ne znam - sploh. Very Happy

lp
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. Wink

klopotec

Mene to niti ne zanima tako. Tole stran pa sem mislim da celo jaz pripopal na ta forum. Tudi precej sem prebral in tisto osnovno logiko razumel.
Okoli nje se tako ali tako vsi strinjamo. Bolj ali manj.

Na to reč okoli 4,9 sem se spomnil danes, ko sem našel en Kozinčev zapis, ki ga bom pa kar prilepil. Merjenja so že leta mislim da 1944 pri nas pokazala povprečno mero 5.3. No in potem se se spomnil na vašo plastiko in 4,9.
Hvala Peter za odgovor.

Tekst o merjenjih je pa tule, če komu kaj koristi.
http://www.cebelarstvo-kozinc.com/pod/velikostcelic.html
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec

Tole sem še mislil.
Zlatku menda kar uspevajo v plastiki, Petru in Mateju pa bolj slabo.
A ste ziher da imate enake (ne dobesedno) čebele, ker pri križankah med italijanko in sivko so celice manjše?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

lakotnyk

to je zanimivo, zanimivo je pa tudi, da mi je kolega od starejšega čebelarja iz prekmurja prinesel satno osnovo. satne osnove možakar dela sam, na eni stari zadevi ki jo je podedval od očeta.

ko sem pomeril njegove satne osnove, so bile celice 5,1 mm. zanimivo je da sploh nikoli niso merili dimenzije dokler jaz nisem dobil v roke tiste satne osnove Very Happy

v glavnem, istok, treba je probat kaj se zgodi s sivko na tej 4,9 plastiki potem pa bomo videli, če ji to pomaga.

lp

klopotec

Kaj je iz konteksta? Če pa praviš da ti ne uspevajo plastičarke, Zlatko pa pravi da je v redu.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

MatejM

Istok, tezava je v katastrofalnem letu in nic drugega. S Petrom pac letos nimava srece. Pri meni se je plasticar po obilnem hranjenju sicer nekoliko popravil vendar to se ni to.

Zlatko H

Pa kaj sta vidva, na dveh povsem ločenih bregovih ali kaj, kaj se non stop nekaj zbadata ali pa vama je to všeč, kakor koli, samo da sta vidva zadovoljna.

Istok, to da Mateju in Petru ne gre je zato, ker jim letos ne gre, drugo leto bosta lahko imela povsem dobre rezultate. Delo z družino na plastičnih satih se v ničemer ne razlikuje od dela z družino na vosku. Meni gre letos s plastičarji dobro, a zaradi slabe paše do teh dni, ko je malo bolje, nisem menjeval plastičnega satja, s satnicami 4,9mm, kar je, kot sem ugotovil, napaka.

Naslednje leto bom plastičarje non stop (poudarjam non stop po malem hranil, razen takrat ko bo hrana zunaj seveda) in jih tako vzpodbujal k zidanju in tudi rojenju.
Moram pa vprašati Italijana, ki s plastiko dela že več let ali so kakšne posebnosti pri rojenju, opažam da mi družine na plastiki ne gredo rade v rojilno razpoloženje, za razliko od drugih družin, ki mi navadno rojijo vse in to celo dvakrat (tudi narejenci).

Ostalo glede velikosti celic Istok pa se strinjam s Petrom, tistih 4,9mm je Lusbyevih. Ampak meni plastična družina (že večkrat napisal mirno zida od 4,6mm navzgor.
Istok križanci tu nimajo veze, sam nimam križancev, vedno se sicer najde kakšna čebele, ki ima kakšen rumeni obroček a so v majšini. Lahko mirno trdim, da imam našo Sivko.

lp
Zlatko

klopotec

Po moje križanci nekaj veze majo s tem. Križanci delajo malo manjše celice od sivke. Tako so pokazale meritve.

Zlatko, kako pa Italijan ki že več leta dela s plastiko shaja z varojo?

Kako ti meriš celice Zlatko? Gre za veliko preciznost in verjetno je treba imeti dobre merilne naprave. S kakšnimi navadnimi colami to verjetno ne bi šlo. Ali?

Ne vem, če meritve kažejo na povprečno velikost celic za sivko 5,3, pri nas, potem pa jo dati na 4,9, potem jo silimo v nekaj nenavadnega.

Kakšne podatke o velikosti celic pri nas si imel ti, ko si se odločil za to? A 5,3 ali kakšno drugačno mero?
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

klopotec

MatejM

Vseeno boljse leto kot pri meni. Ce se spomnis, je Zlatko porocal, da ima zabite panje s hrano. Ta del Notranske, beri Bloke, ze celo leto belezi negativni donos, ce gledas kot celoto. Jaz sem imel poleg tega se smolo z matico pri plasticarju in je slo se dva tedna mimo. Ce vse skupaj sestejes, je dober rezultat ze to kar imam.

klopotec

Če ste prišli do takšnih zaključkov, potem je to to.
Saj sem povedal, da sem pač zasledil ta Kozinčev tekst o meritvah naravno grajenih celic pri nas in sem dal na razpolago, če bi to za vas bilo kaj relevantno.
Informacija je tu, če komu hasni je ok, če pa ne pa mogoče komu še bo.
Kako pa ti Matej komentiraš te velikosti celic pri nas in 4,9. Razlika je zelo velika.
_________________
Vsega imamo preveč. Donirajte tistim, ki sami ne zmorejo.
V tem trenutku morda beguncem in njihovim nič krivim otrokom.

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli