 |
NOVE POTI V ČEBELARSTVU
Iskanja ne-kemičnih pristopov v čebelarjenju; FORUM ZA ZBIRANJE KVALITETNIH INFORMACIJ O POTEH K ZDRAVI ČEBELI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
 Objavljeno: 15 Jan 2012 01:14 Naslov sporočila: Može li još prirodnije? |
 |
|
Jernej,
Ovo je zaista lijepo što si napravio. Više puta sam mislio o takvom neprikosnovenom plodištu u jednom dijelu, ali sam odustajao zbog glomaznosti. Bilo je još ideja, ima ih još.
Pitanje. Ako hoćemo kopirati što vjernije uslove prirodnog staništa, je li ovo tvoje moglo biti još prirodnije, bliže? Naravno, ne samo tvoje, nego i sve ostalo. Jer, ubismo se pričama o želji da što vjernije kopiramo prirodno stanište, a stalno nešto dodajemo. A prirodno stanište je tako prosto.
Pozdrav, svako dobro!
P.S. Htio sam se nadovezati na Jernejevu temu "i" panj, ali mi tražilo "Naslov komentara", a kad sam ga dao, otvorilo je novu temu. Pošto nisam htio novu temu, molim da ovo uvrstite u spomenutu Jernejevu "i" temu.
Heh, prvo pa greška. Izvinjavam se.
No, kad je već tu, može ostati i kao samostalna tema ako nije neki naročit problem.
Hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 15 Jan 2012 10:15 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo Esade! Drago mi je da si se javio, pa ću ostaviti ovu novu temu kako si je otvorio.
Prvo da ti kažem, da je moj "I" pokušaj košnice doživio malu promjenu, tako da bude imao fiksnu podnjaću i varoa-mrežu več unutar košnice. Tako se puno pojednostavi izrada, troškovi i tako može košnica lakše da uspostavi "flaša efekt" po Rudiju Pavloviću (meni je veoma žao, što Rudi nema više radosti, da još sarađuje sa forumima).
Sada, ne znam, koliko pratiš naš forum, koliko si shvatio Rudija, koliko poznaješ Oscara Perona, što u svemu znaći koliko ti je jasna neophodnost malih ćelija v jedru gnjezda.
Druga stvar je neophodnost dubokog gnjezda za izradu malih ćelija od strane društava, koji su prvu godinu već proveli na svome prirodnome saću.
Ako te stvari poznaješ i prihvataš bez dvojbe, onda dolazi upotreba sulfurovog cvijeta (žveplov cvet).
OK, to su osnove, koje brže što uspiješ prihvatiti, lakše će ići, ubeđen sam.
_______________________________________________________
I sada ka tvome pitanju: dosta puta pišem, da svaka kutija može bit dobra za pčele, ali kad ukalkuliramo još i pčelara, to nije više istina. Naime, najmanje što traži pčelar od pčela jeste med. I tu več nastaje velika razlika; med mora da bude oduziman tako, da pčele skoro ne osjete to djelo. I odmah shvatimo, da nije svaka košnica dobra za pčelarenje. Ja idem u petu godinu sa četvrtim sistemom, ovaj put poslednjim nadam se, to je I panjem, zbog ove in drugih činjenica na putu do ne-hemijske pčele.
Dakle; "suvremena" košnica prirodnog pčelarenja mora da ima dva aspekta; prvi je da bude plodište veliko, plus pčelinje nedodirljive zalihe, a drugo da može pčelar, ako ima dobru pašu, da djeluje (baram u tom vremenu) dosta profesionalno, dakle da može da oduzme neku količinu meda koja ga zadovoljava, a da kod toga veliko društvo dole ne bude pod pritiscima, kakve radi industija pčelarstva.
"I" košnica samo je smanjeni Oscar u Warre mjerama po Rudiju. Ja sam dodao samo mogućnost, da se plodište otvori i provjeri u slučaju amerićke gniljoće (HG, huda gniloba).
Dakle, naravno da se može naravnije od toga, ali tada ne smije da bude prisutan pčelar. Najbolja košnica za pčele na svijetu bez dvojbe jeste pletara ili vrškara, naravno veća od onih Miloševih 18 litara, koju proizode samo male prisiljene rojeve. Nema boljeg od koša dakle, ali kako oduzimati med?? Zna se kako, nećemo o tome.
Kad onda imamo koš, od njega postaje košnica najbliža košu, to je Warre košnica. Zaista genialna stvar, poznata u ovim mjerama i pod drugim imenima (Christ, japanska košnica ...).
I tako smo se uvalili u Warre, ali upoznali činjenicu, da letve koje prekidajo gnjezdo kod svakog nastavka, djeluju tako, da pčele prekidaju gradnjom malih ćelija nadole kad stignu do letava, a ispod njih pa počnu graditi veće ćelije, koje matica obhodi i rađaju se opet velike pčele i tako nikako da se skine varoja. Zbog toga u Francuskj gdje ima najviše W-košnica isto tako koriste otrove i kiseline. Warre je dakle dobar pre svega zbog naćina oduzimanja meda i prezimljavanja, jer pćele ne mogu da lutajo lijevo ili desno, nego samo na gore.
Nešto tu dakle ne valja. E onda nam je došao Rudi i donjeo konaćno rješenje; pčele druge generacije iz prirodnog saća moraju bit stavljene na barem 60 cm duboko plodište, plus nastavak meda gore, uz obavezno stavljanje letvica na 32 mm!!
U međuvremenu, dok ne sagrade sve ovo veliko plodište, tretira ih se sa ŽC na šećeru kao nosiocu. ŽC je potpuno bezazlen ali ipak nastoji se, da ga se u konačnom stadiju otarasi - u košnicama sa dubokim SC (small cell) plodištem, koje ima već jako društvo. Pretpostavlja se, da sulfur neće biti više potreban, a ne znamo kako će se to odraziti na lokacijama sa puno industrijskih košnica naokolo. U takvome slućaju prepostavlja se da će rano proljećno i jesenje-zimsko tretiranje sa ŽC biti dovoljno. ?? Živi bili pa vidjeli.
__________________________________________________
Tako; može prirodije, naravno ali ako pčelarimo, treba imat i dobru košnicu, gdje se spajaju prirodo i ljudsko. Ubeđen sam, da je to košnica Oscarovog/Rudijeveg metoda. Dole je potpuno prirodno, gore je dosta profesionalno sa nižim nastavcima (može prirodno saće može i ramovi). Naravno da kod prirodnog pristupa meda je manje, ali manje je i troškova sa tretiranjem, nabavljanjem novih društava itd itd ... Ali i to oko manje meda ne mora znaćiti; predpostavljam da bih Rudijevom metodom, ako su spremna medišta kako treba in društava su jaka in medober je jaki - da može da se dobija i 30 do 70 kg na košnicu?? A kad nema takvih medobera, strpljivo se ćeka i ne prisiljava se pčela u nešto neprirodno.
Ti se "bojiš" velikog plodišta, ali studirajući Belčića in druge, jeste normalno, da veliko plodište proizvodi veliko društvo, a to donosi med pčelaru i tada, kad mala društava ne mogu da ga obezbede ni za sebe. Veliki su pčelari uvijek imali velika plodišta, koja su možda smanjili samo u vreme jakog medobera, jer tada zaista ima velikog meda. Ali kod prirodnog pčelarenja mi ne radimo takav pritisak na pčele, čak ni otvaramo plodište zbog nekog manipuliranja sačem i leglom. Takav odnos smanjuje broj pčelinjih bolesti, smanuje vrijeme rada, smanjuje troškove do 80%.
Ako imaš dosta jakog medobera, onda to možeš ostvariti i LR nastvljaćama, čini mi se i tako govore neki iskazi iz svijeta, no mi smo rađe smajili mjere na Warre variantu, zbog paša, zaboravivši na Warre metod zbog spomenutih stvari, prihvativši Oscar/Rudijevog. Ostale su dakle mjere, sve ostalo ne.
Budi nam dobro, pozdrav u Bosnu, Jernej
Još i ovo; kad pišeš srbo-hrvatskim, ponekad ne prima postova, ne znamo zašto, pa moraš potražiti riječ i izbaciti je, to je zaista muka, zbog toga možda u takvome slučaju smanji broj rijeći. I ja imam sada problem oko toga. Koristeći ctrlX i Predogled izbacujem tekst dok ne primi poruku, onda iz kopije dajem nazad komoletan tekst bez one rijeći.
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 15 Jan 2012 15:53 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | Zdravo Esade! Drago mi je da si se javio, pa ću ostaviti ovu novu temu kako si je otvorio.
Prvo da ti kažem, da je moj "I" pokušaj košnice doživio malu promjenu, tako da bude imao fiksnu podnjaću i varoa-mrežu več unutar košnice. Tako se puno pojednostavi izrada, troškovi i tako može košnica lakše da uspostavi "flaša efekt" po Rudiju Pavloviću (meni je veoma žao, što Rudi nema više radosti, da još sarađuje sa forumima).
Sada, ne znam, koliko pratiš naš forum, koliko si shvatio Rudija, koliko poznaješ Oscara Perona, što u svemu znaći koliko ti je jasna neophodnost malih ćelija v jedru gnjezda.
Druga stvar je neophodnost dubokog gnjezda za izradu malih ćelija od strane društava, koji su prvu godinu već proveli na svome prirodnome saću.
Ako te stvari poznaješ i prihvataš bez dvojbe, onda dolazi upotreba sulfurovog cvijeta (žveplov cvet).
OK, to su osnove, koje brže što uspiješ prihvatiti, lakše će ići, ubeđen sam.
_______________________________________________________
I sada ka tvome pitanju: dosta puta pišem, da svaka kutija može bit dobra za pčele, ali kad ukalkuliramo još i pčelara, to nije više istina. Naime, najmanje što traži pčelar od pčela jeste med. I tu več nastaje velika razlika; med mora da bude oduziman tako, da pčele skoro ne osjete to djelo. I odmah shvatimo, da nije svaka košnica dobra za pčelarenje. Ja idem u petu godinu sa četvrtim sistemom, ovaj put poslednjim nadam se, to je I panjem, zbog ove in drugih činjenica na putu do ne-hemijske pčele.
Dakle; "suvremena" košnica prirodnog pčelarenja mora da ima dva aspekta; prvi je da bude plodište veliko, plus pčelinje nedodirljive zalihe, a drugo da može pčelar, ako ima dobru pašu, da djeluje (baram u tom vremenu) dosta profesionalno, dakle da može da oduzme neku količinu meda koja ga zadovoljava, a da kod toga veliko društvo dole ne bude pod pritiscima, kakve radi industija pčelarstva.
"I" košnica samo je smanjeni Oscar u Warre mjerama po Rudiju. Ja sam dodao samo mogućnost, da se plodište otvori i provjeri u slučaju amerićke gniljoće (HG, huda gniloba).
Dakle, naravno da se može naravnije od toga, ali tada ne smije da bude prisutan pčelar. Najbolja košnica za pčele na svijetu bez dvojbe jeste pletara ili vrškara, naravno veća od onih Miloševih 18 litara, koju proizode samo male prisiljene rojeve. Nema boljeg od koša dakle, ali kako oduzimati med?? Zna se kako, nećemo o tome.
Kad onda imamo koš, od njega postaje košnica najbliža košu, to je Warre košnica. Zaista genialna stvar, poznata u ovim mjerama i pod drugim imenima (Christ, japanska košnica ...).
I tako smo se uvalili u Warre, ali upoznali činjenicu, da letve koje prekidajo gnjezdo kod svakog nastavka, djeluju tako, da pčele prekidaju gradnjom malih ćelija nadole kad stignu do letava, a ispod njih pa počnu graditi veće ćelije, koje matica obhodi i rađaju se opet velike pčele i tako nikako da se skine varoja. Zbog toga u Francuskj gdje ima najviše W-košnica isto tako koriste otrove i kiseline. Warre je dakle dobar pre svega zbog naćina oduzimanja meda i prezimljavanja, jer pćele ne mogu da lutajo lijevo ili desno, nego samo na gore.
Nešto tu dakle ne valja. E onda nam je došao Rudi i donjeo konaćno rješenje; pčele druge generacije iz prirodnog saća moraju bit stavljene na barem 60 cm duboko plodište, plus nastavak meda gore, uz obavezno stavljanje letvica na 32 mm!!
U međuvremenu, dok ne sagrade sve ovo veliko plodište, tretira ih se sa ŽC na šećeru kao nosiocu. ŽC je potpuno bezazlen ali ipak nastoji se, da ga se u konačnom stadiju otarasi - u košnicama sa dubokim SC (small cell) plodištem, koje ima već jako društvo. Pretpostavlja se, da sulfur neće biti više potreban, a ne znamo kako će se to odraziti na lokacijama sa puno industrijskih košnica naokolo. U takvome slućaju prepostavlja se da će rano proljećno i jesenje-zimsko tretiranje sa ŽC biti dovoljno. ?? Živi bili pa vidjeli.
__________________________________________________
Tako; može prirodije, naravno ali ako pčelarimo, treba imat i dobru košnicu, gdje se spajaju prirodo i ljudsko. Ubeđen sam, da je to košnica Oscarovog/Rudijeveg metoda. Dole je potpuno prirodno, gore je dosta profesionalno sa nižim nastavcima (može prirodno saće može i ramovi). Naravno da kod prirodnog pristupa meda je manje, ali manje je i troškova sa tretiranjem, nabavljanjem novih društava itd itd ... Ali i to oko manje meda ne mora znaćiti; predpostavljam da bih Rudijevom metodom, ako su spremna medišta kako treba in društava su jaka in medober je jaki - da može da se dobija i 30 do 70 kg na košnicu?? A kad nema takvih medobera, strpljivo se ćeka i ne prisiljava se pčela u nešto neprirodno.
Ti se "bojiš" velikog plodišta, ali studirajući Belčića in druge, jeste normalno, da veliko plodište proizvodi veliko društvo, a to donosi med pčelaru i tada, kad mala društava ne mogu da ga obezbede ni za sebe. Veliki su pčelari uvijek imali velika plodišta, koja su možda smanjili samo u vreme jakog medobera, jer tada zaista ima velikog meda. Ali kod prirodnog pčelarenja mi ne radimo takav pritisak na pčele, čak ni otvaramo plodište zbog nekog manipuliranja sačem i leglom. Takav odnos smanjuje broj pčelinjih bolesti, smanuje vrijeme rada, smanjuje troškove do 80%.
Ako imaš dosta jakog medobera, onda to možeš ostvariti i LR nastvljaćama, čini mi se i tako govore neki iskazi iz svijeta, no mi smo rađe smajili mjere na Warre variantu, zbog paša, zaboravivši na Warre metod zbog spomenutih stvari, prihvativši Oscar/Rudijevog. Ostale su dakle mjere, sve ostalo ne.
Budi nam dobro, pozdrav u Bosnu, Jernej
Još i ovo; kad pišeš srbo-hrvatskim, ponekad ne prima postova, ne znamo zašto, pa moraš potražiti riječ i izbaciti je, to je zaista muka, zbog toga možda u takvome slučaju smanji broj rijeći. I ja imam sada problem oko toga. Koristeći ctrlX i Predogled izbacujem tekst dok ne primi poruku, onda iz kopije dajem nazad komoletan tekst bez one rijeći. |
Žao mi je što moram citirati ovoliki post i zauzimati prostor, ali ne mogu drukčije redoslijedom odgovoriti.
Podnjača? Uredu je, samo što nikako ne bi trebalo stavljati metalnu mrežu. I inače ja bih potpuno izbjegao metal - drvo je drvo.
Pratio sam Rudijeve rasprave na SPOS-u. Radikalan je i oštar. Možda je se malčice naljutio, možda je došlo do zamora, što je i normalno, ali pčela ne da mira i on će se sigurno vratiti.
Na Forum sam se i uključio jer mi je zanimljiv, dakle pratim ga, prilično sam ga iščitao, a za Rudijev način znam već poprilično.
Šta ti je sulfurov cvijet?
Dobar ti je potez za mogućnost otvaranja plodišta (zlu ne trebalo; neka postoji mogućnost, a boga moli da je nikad ne iskoristiš). Ipak mi ne možemo odoljeti želji da zavirimo, što je prirodno. Jer, kako ćemo šta vidjeti i shvatiti ako ne vidimo?! Nagađati?
Mislim da je od Warreove bliža okrugla izvedba (osmougaona, šesnaestougaona, ali je kudikamo teža za izradu).
Japanska mi je potpuno O.K. Ali kod sistema "i" nije taj princip.
Duboko, a usko plodište - svakako, slažem se: pčele ne lutaju i prirodno cirkulišu gore-dolje, a nema prepreka od letvica (može se i to modifikovati pa i s letvicama imati neprekinuto saće, ali to je već nešto drugo).
Šta misliš o ovome? Med je uvijek gore pa ga i oduzimamo uvijek odozgo, ali prazne nastavke dodajemo uvijek dolje. Japanka.
Šta je "ŽC na šećeru"?
Da li je "dole potpuno prirodno"? Da li u satonoše naliješ vosak kao vodilicu za saće? Da li ti odrediš smjer saća umjesto pčela? Tu bi umjesto satonoša trebala ići ukrštena drvena rešetka i preko nje lesonit ploča pa neka počnu gdje hoće i kako hoće.
Drveni štapići za učvršćivanje saća? Nema toga u prirodi. Može li bez njih? Pogledaj onoga što u kući na plafonu ima ogromna saća s društvom.
Ne bojim se velikog plodišta. Samo hoću jednom da znam šta stvarno pčela HOĆE i MOŽE.
Potpuno prirodno i bez tretiranja? To bi bilo idealno. Podvrisnuo bih zbog toga da me cijeli svijet čuje. Hajdemo u drugu branšu. Krompira bez zlatice nema! Stalno je truju, stalno je ima.
Ne treba mi ni 1 kg meda, a nekamoli 30, 50, 70..., trebaju mi pčele, a ako mi OMOGUĆE 1-2 kg pravog meda, biću presretan i zahvalan im.
Imam zazimljene i Warreove, i Alpske, i DB, i LR, i Vitvitskijevu piramidalnu, i Fodorčenkovu, i osmougaonu u LR-u, i Brndim nukleus..., čačkam nešto stalno, a pripremam još štošta.
Kad naučim postavljati slike, sve ćete vidjeti. Upravo sam se vratio s pčelinjaka. Prava prekrasna zimska idila.
Pozdrav, svako dobro! (Drago mi je da postoji ovakav forum) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 15 Jan 2012 16:24 Naslov sporočila: |
|
|
Leto?
Ono me žulja dugo. Pokušaću ovdje prekopirati iz dokumenata nešto o tome. To sam skinuo s interneta i preveo pomoću google prevoditelja. Ako ne uspijem, onda ću poslati tebi Jernej na p.p. pa se ti pomuči s tim.
Pozdrav, svako dobro!
WARRE prema šupljini prirodnog staništa u drvetu
Šaht (cilindar; šupljina stabla) je uveden kao osnova za Warré košnice po DAV Croteau i John Moerschbacher u 2008. Od tada brojnim objektima su eksperimentirali i došli dosaznanja koje sadrži jednu ili više sljedećih značajki:
1. Ulaz i podnjača stoje kombinirani u jednoj jedinici
2. Mreža ispod ulaza
3. Ladica ispod mreže za praćenje Varroe i sl.
4. Stražnji pristup za čišćenje i / ili umetanjem ogledala za pregled odozdo bez podizanja nastavaka i uznemiravanja, ili za umetanje hranilice
5. Stražnji pristup je dovoljno dubok za umetanje ogledala ili umetanje hranilice i (krute mreže) koja ide ispod pčelinjeg ulaza kada nema potrebe za hranjenje ili pregled društva ogledalom
5. Materijal pada iz gnijezda gore pada izravno ili preko mreže na tlo (tlo, šljunak, popločavanje ploča)
6. Zajednica sa / bez sloj izolacije (woodshavings) na to kao podnjači karter.
Ako je za dizajn košnice bilo uzimanje uputa od prirodnih gnijezda medonosne pčele, onda postoji neka osnova za karter (jamu, ispod zajednice u podnjači; donji lufter koji može poslužiti za AV mrežu, umetanje hranilice, kontrolu varoe, pregled društva ogledalom odozdo bez uznemiravanja društva i bez podizanja plodišta…) konceptprikazan crtežom generaliziranog gnijezda u Seeley i Morse(1976) 0,2 Oko 20% gnijezda visi ispod ulaza. To se temelji na proučavanju 39 gnijezda, od kojih je nekoliko potpuno secirao.
Honey storage - uskladišteni med
Pollen storage - uskladišteni polen (perga)
Brood nest - leglo gnijezda (radiličko leglo)
Drone comb - Drone saće (najvjerovatnije: trutovsko saće; leglo)
Propolis envelope - propolis omotnica (izolirale propolisom unutrašnje zidove)
Peripheral gallery - periferna galerija, tj. unutrašnji i vanjski zid
Entrance smoothing - ulazno ravnanje
Entrance - ulaz
Queen cell - matična ćelija (matičnjak)
P.S.
Evo adrese na internetu: Beekeeping with the Warré hive -- Sumps and other floor/stand ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 16 Jan 2012 08:39 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala Esade na svemu tome. Možda bih samo za buduće išli malo manjom količinom, recimo pitanjem ili dva, inaće idu satovi ...
Drago mi je za sve što nam pišeš. U stvari nisi došao da pitaš, nego da na dodaješ što nam fali.
| Citiram: | | Podnjača? Uredu je, samo što nikako ne bi trebalo stavljati metalnu mrežu. I inače ja bih potpuno izbjegao metal - drvo je drvo. |
Slažem se, što manje, imam ideju i bez toga pokušati, u prirodi toga nema. Još više sada, kad imamo rješenje, to je sulfurov cvijet.
Prvo obrati svu pažnju na sulfurov cvijet (=ŽC=žveplov cvet)! To je kljuć do spasa na kraju:
http://novacebela.mojforum.si/novacebela-forum-38.html
Onda češ znati šta je ŽC na šećeru. To što piše o ŽC ne možeš naći nigdje na svijetu. To je novi pristup za otvorene i među-metoda dok ne stignemo na SC pćele.
| Citiram: | | Šta misliš o ovome? Med je uvijek gore pa ga i oduzimamo uvijek odozgo, ali prazne nastavke dodajemo uvijek dolje. Japanka. |
To je ono što ti kažem u prvome postu; dole prirodno, gore profesionalno (ako se razumijemo, da se plodište ne dira). Naravno na takav način za tri dana jakog medobera dobit ćeš toliko kao u dva mjeseca skupa, ako je spremno dosta mjesta za prvi udar. A to jeste već idustrijski pritisak na pćele, to ne radi Rudi ni Oscar. Zbog toga kažem, da se to radi eventualno samo kod jakih zajednica u jakom medoberu.
| Citiram: | | Da li je "dole potpuno prirodno"? Da li u satonoše naliješ vosak kao vodilicu za saće? Da li ti odrediš smjer saća umjesto pčela? Tu bi umjesto satonoša trebala ići ukrštena drvena rešetka i preko nje lesonit ploča pa neka počnu gdje hoće i kako hoće. |
Baš si mi uvjek korak ispred: to bih bilo najbolje, naravno, i o tome razmišljam, ali ipak pravim kompromis sa veterinom i HG inspekcijom, pa možda "lepo sređeno" saće ne hladnu gradnju lakše je za mali ogled od pozadi? Kažem ti; ne može sve kao u Prirodi, jer tamo puno kasnih i manjih rojeva propada, ipak treba neke kompromise pravit, recimo hraniti mala društava itd... Znamo kako gradi manje ili srednje veliko društvo: amo tamo. Šta misliš ti o tome? Ipak "I" pokušaj barem malo otvara plodište za ogled, u pogledu na Warre.
Isto tako je sa drvenim štapićima: ponekad treba možda premjestiti košnicu, pa ovi štapići omogućuju potpunu bezbednost, a bez njih sve je samo lutrija. A i u prirodi sače ide na dole i oslanja se na bilo šta na što naiđe i to koristi za učvrščivanje?? Ovi štapići nisu problem.
| Citiram: | | Ne bojim se velikog plodišta. Samo hoću jednom da znam šta stvarno pčela HOĆE i MOŽE. |
To su već ustanovili i Warre in Oscar i Rudi: one trebaju veći prostor, gdje mogu naslagati i 80 ili 100 ili više kg meda, da prežive i sledeću sezonu kad bude možda stalno bez medobera i sa dosta kiše. Mi oduzimamo dio toga ali smo tu, ako jim zagusti u nekoj zimi. Vidio so moje Veliko duplo sa 2m saća? A sve zavisi od lokacije i medobera; negdje mogu TO, a drugdje nešto više od toga ...
| Citiram: | Ne treba mi ni 1 kg meda, a nekamoli 30, 50, 70..., trebaju mi pčele, a ako mi OMOGUĆE 1-2 kg pravog meda, biću presretan i zahvalan im.
|
Ako ti ne treba ni 1 kg meda, onda ne mući pčela i radi nešto drugo  . Kažeš da imaš samo troškova, kod 100 košnica to su veliki gubici i ipak je dobro barem po 5 kg ili 10 dobiti i imati na prirodnome i već si u plusu!! ? Problem ti je PRAVI MED, jel? E kod mene sa par košnica uvijek je pravi, samo su umirale, pa sad spajamo polako kraj sa krajem; pravi med + zdrave pčele + minimum troška. Ako se slaže, idemo na više košnica.
_________________________________________________
Stavi prvo slike negdje na internetu, pa onda kopiraj URL (desna miška), gore u odgovoru kucni Img dodaj tvoj URL i ponovo Img i evo ti slike i na ovome forumu.
___________________________________________________
Drugi post: kako shvaćam, govoriš o dubokoj podnjaći, bez mreže, gdje se skuplja sav izmet? I o tome smo malo progovorili, ali nekako mislim, da je bolja varianta bez tog šahta, jer ispod zaista se skupja svašta i to privlaći i druge stvari i bića. U stvari pćele rade tamo, gdje im se dava mjesto, recimo kod njemačkih pletara imaju možda 70% saća ispod ulaza, a to ne znači baš ništa. Taj šaht ispod može postati dodatna velika teškoća kod cirkulacije vazduha, povećava i prostor sa ledenim vazduhom i tako dalje, ako pćelar ne čisti tako se rađa dosta loših stvari ... To je samo moje ogranićeno mišljenje.
Oko leta: pitaj šta te žulja, mi smo već govorili pomalo o tim stvarima. U stvari maš iskustvo sa svim letima, pa nam kaži kakva jesu?
Hvala i pozdrav u Bosnu, j
Izbacuje rijeći: upotreb***vati, možda i riječ kise**na ?? Ima još. Muka.
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 16 Jan 2012 13:04 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
Ne dijeli mi savjete tipa: "ne muči pčelu, radi nešto drugo", ja ću i s tvojim savjetom i bez njega služiti se svojim umom. A isti savjet i ja tebi mogu dati, samo neću iz obzira.
Svaka čast svakome, ali ne počinje niti završava znanje o pčelama ni s Warreom, ni s Oscarom niti s Rudijem. Dokaza je na sve strane. Ljudi su takva bića.
Polahko ćemo s pitanjima. Treba mi dosta vremena dok prevedem one stranice koje si mi preporučio.
Pozdrav za Sloveniju! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 16 Jan 2012 16:29 Naslov sporočila: |
|
|
Šta je sad ovo Esade brate?? Ne shvaćaš šale, ne vidiš smješka gore? Šta znači smješak kod vas? Svako ko ima toliko košnica kao ti, treba med, želi med ili ide u propast. Tvoj me odgovor nikako ne zadovoljava, jer prekida komunikaciju, a uložio sam satove. Ako ti ne treba med, pusti pčele u šume  . To je barem prirodno.
Šta si u stvari do sada napravio na Prirodan način?. Ako tretiraš hemijom ...
Idemo dalje:
| Esad je napisal/a: | | Da li u satonoše naliješ vosak kao vodilicu za saće? Da li ti odrediš smjer saća umjesto pčela? Tu bi umjesto satonoša trebala ići ukrštena drvena rešetka i preko nje lesonit ploča pa neka počnu gdje hoće i kako hoće. |
Svaku stvar treba dublje razmisliti. Ako staviš industrijsku pčelu (tvoju), dakle rođenu na 5,4 mm, na takvu slobodnu rešetku, neće napraviti malih ćelija.
Ako daješ več jednu sezonu prirodne pčele na takvu rešetku teško je računati, da će uspijeti, da idu na ćelije manje od 5 mm, a nužno je 4,9 i manje:
Ključ jeste u razmaku na 32 mm, bez toga neče ići i ne ide.
Dakle letvice trebaju da budu, u tome stadiju zbrinjavanja Pčele.
Da reaguješ drugćije, poslao bih ti Rudijeve tekste na hrvatskome. Bez detaljnog shvaćanja ŽC neče ići. Ako ti neštio treba, javi se.
Budi dobar, ladan, Pozdrav, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 16 Jan 2012 17:11 Naslov sporočila: |
|
|
Jernej,
Dvaput mi nestade post. Neću ga treći put pisati.
Možda kasnije, sutra.
Pozdrav, svako dobro!
P.S. Evo! A sve sam bio objasnio. Njega proguta, a ovo propusti. Koji je vrag? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 16 Jan 2012 17:29 Naslov sporočila: |
|
|
Postove skopiraj u Word, da budu bezbedni. Ne prima nekih hrvatskih riječi, nema pomoći, ili šta? Napisao sam ti šta raditi.
Nema sto puteva do ne-hemijske pčele. Tražeći, bit će 5 godina, svijetom, to je TO.
Gdje je nestala debata? Zbog jednog ??
Bit će bolje, pozdrav, j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 16 Jan 2012 21:01 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | Šta je sad ovo Esade brate?? Ne shvaćaš šale, ne vidiš smješka gore? Šta znači smješak kod vas? Svako ko ima toliko košnica kao ti, treba med, želi med ili ide u propast. Tvoj me odgovor nikako ne zadovoljava, jer prekida komunikaciju, a uložio sam satove. Ako ti ne treba med, pusti pčele u šume . To je barem prirodno.
Šta si u stvari do sada napravio na Prirodan način?. Ako tretiraš hemijom ...
Idemo dalje:
| Esad je napisal/a: | | Da li u satonoše naliješ vosak kao vodilicu za saće? Da li ti odrediš smjer saća umjesto pčela? Tu bi umjesto satonoša trebala ići ukrštena drvena rešetka i preko nje lesonit ploča pa neka počnu gdje hoće i kako hoće. |
Svaku stvar treba dublje razmisliti. Ako staviš industrijsku pčelu (tvoju), dakle rođenu na 5,4 mm, na takvu slobodnu rešetku, neće napraviti malih ćelija.
Ako daješ več jednu sezonu prirodne pčele na takvu rešetku teško je računati, da će uspijeti, da idu na ćelije manje od 5 mm, a nužno je 4,9 i manje:
Ključ jeste u razmaku na 32 mm, bez toga neče ići i ne ide.
Dakle letvice trebaju da budu, u tome stadiju zbrinjavanja Pčele.
Da reaguješ drugćije, poslao bih ti Rudijeve tekste na hrvatskome. Bez detaljnog shvaćanja ŽC neče ići. Ako ti neštio treba, javi se.
Budi dobar, ladan, Pozdrav, j |
Da probam još jednom!
Kao prvo, neću da budem "ladan" jer mi se još živi (ovdje bi trebao smješko, ali ja ih nikad ne koristim, nekako mi djeluje dječji za nas odrasle).
Propast? Nisam ti dovoljno rekao ni o košnicama, ni o medu, ni o prirodnom, niti o hemiji..., da bi ti mogao govoriti o propasti. Pročitaj ponovo šta sam u temi upoznavanja rekao.
Prekid komunikacije? Ne! To je samo navikavanje.
Drugačije reagovanje? Je li me to Rudijevim tekstovima uslovljavaš kao neposlušno dijete: "Ako budeš poslušan, kupiću ti igračku!"? Ako je tako, ništa od svega. U mom kraju ima poslovica: "Žive djeca i poslije oca!"
Priznajem, nisam obratio pažnju na smješka, ali ja to nikad skoro i ne vidim.
Sa mnom ovaj forum neće biti bogatiji, a ni bez mene siromašniji, svejedno. Uglavnom, zaista mi je drago da u ovoj formi postoji.
Pozdrav, svako dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JernejM
Pridružen/-a: 23.05. 2011, 13:00
Prispevkov: 1578
Kraj: Semič, čebelnjak na 420 mnv
|
| Objavljeno: 16 Jan 2012 21:17 Naslov sporočila: |
|
|
Dobro Esade, sada smo se upoznali, nekakav SPOS - ton se osjeća (ide im dosta lošije nego ikad, čujem), pa nije potreban. Imaš li prijatelja pćelara preko puta? E tako se možeš obraćati na mene ili Zlatka ili Marka i to je sve. neka govorimo samo o tome, što si u toj temi započeo. Kažeš, da ima i drugih puteva, ne samo ovaj, i ja znam još za ove:
- redovno rojenje vrškaricama od 18 l,
- 4,9 satne osnove po sisstemu Dee Lusby i
- HSCplastčno saće 4,9 mm.
To je SVE. Mislim da je metod, kojeg sam tu gore opisao na kratko ipak nešto najprirodnije, pa treba sve dobro prestudirati. Nemoj shvatati da te nešto učim, nemam šta, samo kažem, do gdje smo stigli u shvaćanju a još manje u praksi. Ipak, imam društava, koja nisu nikad vidjela hemije, makar samo nekoliko i isto toliko i čistog meda.
Ti još nisi krenuo ovim putem, ja zaklučujem kad kažeš da nemaš meda koji bih bio bezazlen. Ali imaš talenat i samo treba nešto odbaciti, da ima mjesta za ono, što je mnogima u inozemstvu već uspijelo.
Odbaci dakle i primit ćeš.
Novi put jeste i malo djetinjasti, zbog toga  pozdrav  . Lp j
_________________
Sanjaj, stopi v neznano in se trudi najti pot.
Lin Hwai Min |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 16 Jan 2012 21:54 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav Esade,
Učim brzo i Bosanski jezik ali ne mogu jamčiti za uspjeh, zato se unapred izvinjavam na pokoju riječ.
Taj podforum smo otvorili, da bi ti objasnili, kako smo započeli taj put i dokle smo stigli. Do sada nekako guramo, ja ove godine, po prvi put nisam upotrebljivao ništa od kiselina. Sva društva, koja su ušla u zimu, još su živa in lepo jih je gledati, kako izletavaju. Sada se nekoliko od nas sprema, da izradimo naše dimnjake, u koje čemo na proliječe pretresti društva od prošlih godina, koja nismo stavili na satonoše sa razmakom od 32mm.
Pričamo i debatiramo nešto o biodinamiki i Steinerju i pčelama, imamo našeg "starca" Franka iz Kanade, koje nam je ovdje u Sloveniji otvorio i još nam otvara taj Novi put. Imamo toliko planova, da ne možemo i sve napisati, jer imamo svaki dan toliko informacija, da ne možemo sve ni obraditi u sebi i potegnuti zaključke.
Evo Esade, malo smo se upoznali i počinjamo si i navikavati. Imamo drugčiji slog pisanja, jezik nam je prepreka i način pisanja isto. Ali to ne može biti problem, jer smo tu svi ljudi dobre volje i tu smo zbog pčela.
Esade, ajde nam malo napiši, kako radiš, dokle si ti stigao, kakve rezultate imaš, kako uspiješ savladati sve te košnice, kakve imaš planove, kakve su ti ideje za kako čemo pomoči pčeli, da se može sama snositi za varojom, verovatno i ti deliš mišljenje, da se varoje ne pobijedi neko, da se živi sa varojom.
Može za nastavak našeg upoznjavanja,
Budi nam dobro Esade |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 00:22 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | Dobro Esade, sada smo se upoznali, nekakav SPOS - ton se osjeća (ide im dosta lošije nego ikad, čujem), pa nije potreban. Imaš li prijatelja pćelara preko puta? E tako se možeš obraćati na mene ili Zlatka ili Marka i to je sve. neka govorimo samo o tome, što si u toj temi započeo. Kažeš, da ima i drugih puteva, ne samo ovaj, i ja znam još za ove:
- redovno rojenje vrškaricama od 18 l,
- 4,9 satne osnove po sisstemu Dee Lusby i
- HSCplastčno saće 4,9 mm.
To je SVE. Mislim da je metod, kojeg sam tu gore opisao na kratko ipak nešto najprirodnije, pa treba sve dobro prestudirati. Nemoj shvatati da te nešto učim, nemam šta, samo kažem, do gdje smo stigli u shvaćanju a još manje u praksi. Ipak, imam društava, koja nisu nikad vidjela hemije, makar samo nekoliko i isto toliko i čistog meda.
Ti još nisi krenuo ovim putem, ja zaklučujem kad kažeš da nemaš meda koji bih bio bezazlen. Ali imaš talenat i samo treba nešto odbaciti, da ima mjesta za ono, što je mnogima u inozemstvu već uspijelo.
Odbaci dakle i primit ćeš.
Novi put jeste i malo djetinjasti, zbog toga 8) pozdrav :? :lol: . Lp j |
Izgleda da smo skroz pogrešno startali, hajde da to popravimo i dovedemo u red.
Kakav SPOS ton se osjeća? Kod mene? Ne razumijem. SPOS sam davno napustio pa nije sada kulturno da o njegovom kvalitetu govorim ovdje. Hvala na ponudi za prijateljstvo, isto i ja nudim. Nema problema, ja volim da učim i znam zahvaliti onima koji mi pomognu. I učlanio sam se zato što želim više znati o vašem zajedničkom radu i pomoći ako mognem. Upravo nisam mislio nikome soliti pamet, nego baš pitati, a iskreno reći šta sam vidio i doživio, a to je poooduža priča.
Ja sam htio odustati od pčelarstva, bio i odustao jer nisam više htio konvencionalno pčelariti, rasprodao puno toga, ali pčela je kao droga.
Maloprije sam vidio da su se ovdje prije mene učlanila i dva meni tako draga čovjeka: Brnda i Tihomir, s kojima sam se tako lijepo družio i družim.
Pozdrav, svako dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 00:37 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | Pozdrav Esade,
Učim brzo i Bosanski jezik ali ne mogu jamčiti za uspjeh, zato se unapred izvinjavam na pokoju riječ.
Taj podforum smo otvorili, da bi ti objasnili, kako smo započeli taj put i dokle smo stigli. Do sada nekako guramo, ja ove godine, po prvi put nisam upotrebljivao ništa od kiselina. Sva društva, koja su ušla u zimu, još su živa in lepo jih je gledati, kako izletavaju. Sada se nekoliko od nas sprema, da izradimo naše dimnjake, u koje čemo na proliječe pretresti društva od prošlih godina, koja nismo stavili na satonoše sa razmakom od 32mm.
Pričamo i debatiramo nešto o biodinamiki i Steinerju i pčelama, imamo našeg "starca" Franka iz Kanade, koje nam je ovdje u Sloveniji otvorio i još nam otvara taj Novi put. Imamo toliko planova, da ne možemo i sve napisati, jer imamo svaki dan toliko informacija, da ne možemo sve ni obraditi u sebi i potegnuti zaključke.
Evo Esade, malo smo se upoznali i počinjamo si i navikavati. Imamo drugčiji slog pisanja, jezik nam je prepreka i način pisanja isto. Ali to ne može biti problem, jer smo tu svi ljudi dobre volje i tu smo zbog pčela.
Esade, ajde nam malo napiši, kako radiš, dokle si ti stigao, kakve rezultate imaš, kako uspiješ savladati sve te košnice, kakve imaš planove, kakve su ti ideje za kako čemo pomoči pčeli, da se može sama snositi za varojom, verovatno i ti deliš mišljenje, da se varoje ne pobijedi neko, da se živi sa varojom.
Može za nastavak našeg upoznjavanja,
Budi nam dobro Esade |
Vjeruj da mi je neobično drago što ovakva ekipa postoji i što radi na ovom načinu. To me je i privuklo, samo što smo Jernej i ja odmah na početku zapetljali.
Tamo u temi o upoznavanju sam lijepo rekao da sam baratao i sa 100 društava (nekad manje, nekad više), dakle to je PROŠLO vrijeme. Više nemam toliko društava i nikad više i neću da imam. Kasnije ćemo o razlozima. Znaš, dugi postovi su svima dosadni.
Svašta se izdogađalo. Prvi put riješio odustati od svega prije tri godine. Kolege pčelari me ubjeđivali i ubjeđivali, i ubijedili da ne odustanem. I nisam, ali nisam promijenio mišljenje. Prošle godine odustao, rasprodao, sebi za zabavu ostavio 15-ak društava. Oko tog broja se i mislim vrtjeti: 10-20, više NE. Shvatio sam da ja ne mogu ne misliti o pčelama. Gore su od droge!!! Tad sam riješio ići: na sve ili ništa. Hobi, posmatranje, odmor.
Primjenjivao sam na DB-u i LR-u skoro sve standardno i nešto modifikovao. Mogu ja i sada opsluživati 100 društava, ali neću: nije to to! Od tada non-stop razmišljam o mogućnostima da pored finog cuke i mace imam i fine pčele bez da mi prinos bude pogonsko sredstvo.Eto, to je ukratko.
Pozdrav, svako dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 05:35 Naslov sporočila: |
|
|
Esade, dobro ti ide, samo ti nastavi, nemoj se zaustavljati.
Upoznati tvoj rad detalnjije je veoma značajno, da bi se nekako uspostavio nivo pitanja i odgovora, jer tebi sa toliko iskustva ne trebaju naši početnički odgovori a tu našu ekipu ovdje veruj, veoma zanima dokle si stigao i kakva rješenja si predvideo, da bi na kraju pčelario po mjeri pčele, znači kako sam pišeš pčelarjenje za pčelu a ne za med.
Kako razumješ moju AlanFord Bosanščinu  , unatoč naši 100tki, ja ponekad rado koristim smeške, sa njima ponekad kažem više nego 10 riječi.
Sa nestrpljenjem čekamo tvoje nastavke tvoje zanimljive priče.
Budi dobro
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 08:54 Naslov sporočila: |
|
|
tole bi bilo mogoče smiselno oddvojit od teme ORW panja.?
pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 11:57 Naslov sporočila: |
|
|
| JernejM je napisal/a: | Kažeš, da ima i drugih puteva, ne samo ovaj, i ja znam još za ove:
- redovno rojenje vrškaricama od 18 l,
- 4,9 satne osnove po sisstemu Dee Lusby i
- HSCplastčno saće 4,9 mm.
To je SVE. |
Tu bi po mojem morali dodati vsaj še Brndo in njegov način.
Njegove čebele niso nikoli gradile celic manjših od 5mm, razmak med sati ima 34mm in ne uporablja (zelo)globokega plodišča.
Jasno, govorimo o ne-tretiranju proti varoji, kar mu uspeva že doolga leta.
Pozdrav vsem.
Nazadnje urejal/a Marko 17 Jan 2012 13:13; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Marko
Pridružen/-a: 03.06. 2011, 13:00
Prispevkov: 4813
Kraj: Logatec, čebele na 470 do 570 m n.m.
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 12:07 Naslov sporočila: |
|
|
| Esad je napisal/a: | Tamo u temi o upoznavanju sam lijepo rekao da sam baratao i sa 100 društava (nekad manje, nekad više), dakle to je PROŠLO vrijeme. Više nemam toliko društava i nikad više i neću da imam. Kasnije ćemo o razlozima. Znaš, dugi postovi su svima dosadni.
Svašta se izdogađalo. Prvi put riješio odustati od svega prije tri godine. Kolege pčelari me ubjeđivali i ubjeđivali, i ubijedili da ne odustanem. I nisam, ali nisam promijenio mišljenje. Prošle godine odustao, rasprodao, sebi za zabavu ostavio 15-ak društava. Oko tog broja se i mislim vrtjeti: 10-20, više NE. Shvatio sam da ja ne mogu ne misliti o pčelama. Gore su od droge!!! Tad sam riješio ići: na sve ili ništa. Hobi, posmatranje, odmor.
Primjenjivao sam na DB-u i LR-u skoro sve standardno i nešto modifikovao. Mogu ja i sada opsluživati 100 društava, ali neću: nije to to! Od tada non-stop razmišljam o mogućnostima da pored finog cuke i mace imam i fine pčele bez da mi prinos bude pogonsko sredstvo.Eto, to je ukratko. |
Zdravo, Esade.
Evo i ja morao sam da stavim jedam duži citat .
Odlično, ne mogu drugo da kažem. Odmah kada sam pročitao tvoje prve tekstove osetio sam nekakvu simpatiju ali nešto mi još uvek fali (osim pašnih prilika kod tebe): šta je ono zbog čega si gotovo odustao ? Malo si tajanstven - kao Brnda ponekad . Možda je to bio onaj osečaj, da 100 košnica nije ono što želiš (hobi, odmor ... ) ? Ajde razpiši se još malo.
Drago mi je, da komuniciraš i sa Tihomirom. Eto baš u tim danima imamo jednu korespondenciju oko IB nukleusa .
Pozdrav u Bosnu (iz kojeg si mesta ? ).
Marko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 13:18 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | Esade, dobro ti ide, samo ti nastavi, nemoj se zaustavljati.
Upoznati tvoj rad detalnjije je veoma značajno, da bi se nekako uspostavio nivo pitanja i odgovora, jer tebi sa toliko iskustva ne trebaju naši početnički odgovori a tu našu ekipu ovdje veruj, veoma zanima dokle si stigao i kakva rješenja si predvideo, da bi na kraju pčelario po mjeri pčele, znači kako sam pišeš pčelarjenje za pčelu a ne za med.
Kako razumješ moju AlanFord Bosanščinu , unatoč naši 100tki, ja ponekad rado koristim smeške, sa njima ponekad kažem više nego 10 riječi.
Sa nestrpljenjem čekamo tvoje nastavke tvoje zanimljive prič
Budi dobro
Zlatko |
Zlatko,
Odlično razumijem tvoju AlanFord Bosanščinu". Da su ostali postovi takvi, puno brže bih zaokružio jezgro ovog foruma. Ovako, moram prvo prekopirati pa na google prevoditelj pa se dovijati da dođem do tačnog prevoda. No, tako je kako je.
Da, pčelarenje po mjeri pčele; za pčelu, a ne za med.Da sam i dalje htio na med, ne bih 90 % toga rasprodao, a imao sam sve.
Više puta sam ispričao tačno sve ono što sam prošao pa mi je to više dosadno ponavljati, ali pošto je ovo drugi forum, i ovdje ću reći šta sam doživio.
Nisu vaši odgovori početnički, nikako. Uvjerio sam se da puno tragate, iskreno sarađujete i napredujete, a to je ono što pčelarstvo može podići na viši nivo, tj. napokon pomoći pčeli, koju čovjek vijekovima unazađuje i sakati svojim pohlepnim potezima.
Pozdrav, svako dobro i hvala za A.F. bosanščinu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 13:23 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | tole bi bilo mogoče smiselno oddvojit od teme ORW panja.?
pozdrav |
Kako god urednici kažu, ja se slažem. Ionako sam slučajno otvorio novu temu, a samo sam htio porazgovarati u Jernejovoj "i" temi.
Pozdrav, svako dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 13:27 Naslov sporočila: |
|
|
Aha.. vidim napaka je na moji strani... to je že ločena tema... potem pa kar veselo naprej...
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 13:42 Naslov sporočila: |
|
|
Marko,
Raspisaću se ja, ali ti ćeš biti kriv za to. Drago mi je što me porediš s Brndom, ali nisam mu ni do koljena, a tajanstven nikako nisam, nego neću da budem nametljiv i naporan.
I sam vidiš da se vremenske prilike iz sata u sat mijenjaju nagore, a ne nabolje. Neki od primjera: u istom danu za sat-dva temperaturna razlika i veća od 16 stepeni; usred sezone kiša koja traje neprekidno i po 16 dana; usred ljeta zima, a usred zime "ljeto"; manija sadnje malina koje i po 8 puta tretiraju, a malina je stalnocvjetajuća biljka (pobiše izletnice); medvjedi na dvije i na četiri noge; bolesti itd., pa sam okrenuo kormilo za 180 stepeni: naselio: IBN, RV, Vitvitskijevu piramidalnu (preteča Warreove), Alpsku, osmougaonu, i još pripremam štošta. Cilj - da pčela sama kaže šta hoće i uradi šta i kako hoće. Već ih imam na NJIHOVOM saću. Vitvitskijevu naselio rojem i nijednom je nisam potpuno otvorio: samo jednom gornje nastavke zbog fotografisanja (otvaram je slično kao Jernej njegovu "i"). Rado bih postavio slike, ali na svim forumima drukčiji načini. Mrsko mi ponovo učiti još jedan način. Najlakše mi je bilo preko dodatnih opcija, pa Brovse i - gotovo (kao kod Voje).
Tiho i Brnda su meni dragi. Neki ljudi su me zamolili da ja Brndu zamolim da se prijavi na dva foruma, zamolio sam ga - i prijavio se.
Znaš, ja sam rijetka budala koja kaže sve po istini i o američkoj kugi (ATL, AG), i o prinosima, i o prihrani, i o lijekovima itd., dok mnogi drugi mudro šute i rade po svome.
Eto, ima li sad tajanstvenosti?
Pozdrav, svako dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 14:02 Naslov sporočila: |
|
|
Lakotnyk,
Evo, google prevoditelj mi je ovako (uz moje nadopisivanje; malo ON malo JA) preveo tvoja dva posta:
"ovo bi trebalo opravdano biti odvojeno od teme ORW košnice.?)" i
"Aha .. Vidim pogreška s moje strane ... to je zasebna tema ... koji je tada veselo naprijed."
Zanimljivo, "temu" prevodi kao "tamu" itd. Pravi cirkus, stalno se smijem google prevodima. Probaj, vidjećeš.
Kod mene jutros -13 celzijusa.
Pozdrav, svako dobro!
P.S.
Već sam rekao, a i sada ponavljam: ako je tema suvišna - brišite je, meni je svejedno. Upravu je Lakotnyk, tema je mimo ORW, a još kad tražite da se ispovijedim o dosadašnjim načinima rada, tek onda će tema odlutati.
Ima dovoljno tema na Forumu pa ovu komotno možete pobrisati. Ali onda vam u temi predstavljanja novih članova trebaju za svakog člana biti samostalne podteme u kojima članovi mogu naširoko pisati, a da se ne ogriješe o pravila i ne razude temu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lakotnyk
Moderator foruma
Pridružen/-a: 04.08. 2011, 08:51
Prispevkov: 4422
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: 17 Jan 2012 22:10 Naslov sporočila: |
|
|
ne obračaj pažnju na ono što sam napisao... zbrkao sam.
pozdrav
_________________
naj roji!
Peter P.
Cvet je za zdravje, plod je za nabiranje nektarja in CP, korenina je za gradnjo satja - List pa je za sejat solato. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 18 Jan 2012 00:28 Naslov sporočila: |
|
|
Marko,
Izvini, nisam primijetio ono na kraju: iz kojeg sam mjesta. Iz Bugojna sam, i sad se pokušavam prisjetiti mnogih pa i Slovenaca koji su 1980. g. sa mnom služili bivšu JNA u Pazinu.
Tiho, Brnda i ja smo o IBN i IB košnici razgovarali na forumu pokojnog Farkaša (Web pčelinjak). Tad sam i to napravio i naselio.
Sve do sada prevodio sam vaše debate, glava mi otekla k'o lubenica. Rado bih što prije sve iščitao, ali ne može tako brzo. Sad ću malo odmoriti uz sevdalinku pa u krevet.
Pozdrav, svako dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 18 Jan 2012 00:29 Naslov sporočila: |
|
|
| lakotnyk je napisal/a: | ne obračaj pažnju na ono što sam napisao... zbrkao sam.
pozdrav |
Sve u redu. Kod nas se kaže: "Pa, ljudi smo, nismo šoferi u 'Špediciji' ".
Pozdrav, svako dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zlatko H
Pridružen/-a: 25.05. 2011, 21:15
Prispevkov: 2633
Kraj: Parecag, 100mnm
|
| Objavljeno: 18 Jan 2012 10:18 Naslov sporočila: |
|
|
Evo Esade, ostajemo tu, ništa nečemo premeštati pa i da ti kažem, i naziv teme veoma mi je blizu, znači kako može još prirodnije.
Evo Esade, Jernej ti je u suštini objasnio našu strategiju. Marko ima i svoja riješenja, kako protiv varoje ali i sa njim smo veoma blizu, to je duboko plodište, samo satonoše na razmak 32mm, ostaviti društvo na miru, ne dirati ne otvarati, samo pratiti, i hitne intervencije (dodatno hranjenje, samo u cilju da društvo ostane živo).I sve dok se pčela sama ne snosi sa varojom, onda tretirati neki sa kiselinama, neki Brstivarom, apiguardom ili sumporom.
Marko mislim, da ima i okrugla leta gore (po Brndi) ali mislim, da se varoja ne savlada sa riješenjem gdje je leto ili gore ili dole ili je okroglu ili ne. Da bi bilo to tako jednostavno verovatno bi rešili varoju odmah.
Sad si ti na redu Esade, veoma bi mi bilo drago, da čujem i tvoja razmišljanja oko toga, kako sa varojom, kako pčelariti na prirodan način, kako rešavati te probleme. Verovatno smo suglasni, da ima pčela dva vidika problema, vanjski i unutrašnji. Vanjski sve to čovek čini sa prirodom, a drugi za mene još veči problem, smo mi čebelari sami.
Pa da ne bi uvjek samo s prstom kazali na druge, je dobro da mi najprije počistimo pred svom pragom kuče i probamo pčelariti po mjeri pčele.
lp
Zlatko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 18 Jan 2012 15:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Zlatko H je napisal/a: | Evo Esade, ostajemo tu, ništa nečemo premeštati pa i da ti kažem, i naziv teme veoma mi je blizu, znači kako može još prirodnije.
Evo Esade, Jernej ti je u suštini objasnio našu strategiju. Marko ima i svoja riješenja, kako protiv varoje ali i sa njim smo veoma blizu, to je duboko plodište, samo satonoše na razmak 32mm, ostaviti društvo na miru, ne dirati ne otvarati, samo pratiti, i hitne intervencije (dodatno hranjenje, samo u cilju da društvo ostane živo).I sve dok se pčela sama ne snosi sa varojom, onda tretirati neki sa kiselinama, neki Brstivarom, apiguardom ili sumporom.
Marko mislim, da ima i okrugla leta gore (po Brndi) ali mislim, da se varoja ne savlada sa riješenjem gdje je leto ili gore ili dole ili je okroglu ili ne. Da bi bilo to tako jednostavno verovatno bi rešili varoju odmah.
Sad si ti na redu Esade, veoma bi mi bilo drago, da čujem i tvoja razmišljanja oko toga, kako sa varojom, kako pčelariti na prirodan način, kako rešavati te probleme. Verovatno smo suglasni, da ima pčela dva vidika problema, vanjski i unutrašnji. Vanjski sve to čovek čini sa prirodom, a drugi za mene još veči problem, smo mi čebelari sami.
Pa da ne bi uvjek samo s prstom kazali na druge, je dobro da mi najprije počistimo pred svom pragom kuče i probamo pčelariti po mjeri pčele.
lp
Zlatko |
Da, prilično sam shvatio vaše težnje, a već prije sam prevodio i Oskarove tekstove, pratio Rudijevo i Brndino izlaganje, razmišljao i... Slažem se u potpunosti s vašim nastojanjem, tu može još biti samo sitnih finesa.
Upravu si: nije pčela nama problem, nego mi njoj; ona nas nije trebala, ali jesmo mi nju kidnapovali, napravili roba od nje, uništili većinu dobrog u njoj i sad kukamo. Stalno, baš stalno se pitam šta mi možemo za 10-ak godina popraviti kod onoga što je čovjek sistematski kvario vijekovima?
Leto? Cijele filozofije su suprotstavljene povodom toga pa i svađe, a o naturanju mišljenja da i ne govorimo (često fali dokaza i tamo i ovamo). Šta mogu reći za leto iz svog iskustva (ne moram biti upravu, ali ću reći šta sam vidio).
Mislim da nije svejedno u kojem smjeru je okrenuto leto. Mislim! Sugestija za provjeru: naseliti četiri ulišća (pletere) i postaviti ih tako da su im leta okrenuta na 4 različite strane pa provjeriti u kojem smjeru su okrenule saće. To sam više puta posmatrao, čudio se, pitao se.
Drugi primjer: naselio sam piramidalnu Vitviskijevu finim rojem prvencem odmah na svih 6 nastavaka (panja) i otvorio svih 6 okruglih leta. Izabrale su ovako: odozgo prvi nastavak ništa (ventilacija); drugi - zaliha hrane; treći - društvo s leglom; četvrti - dio društva sa zalihama, a na četvrtom su izabrale leto pa sam ostala kasnije zatvorio.
Uostalom, ako ćemo kopirati prirodu, onda znamo kakva su najčešće leta i šta rade pčele ako su mala ili velika. Zato sam Jerneju poslao da na forum postavi zgodnu sliku i jedno istraživanje, ali nije uspio postaviti sliku, samo tekst. A slika (crtež) je fina i poučna.
Nećemo se mi varoe riješiti ni letom niti ičim drugim (i ne treba da je se u potpunosti riješimo; ni naš organizam ne bi radio kako treba ako bismo antibioticima i sl. rabotama uništili sve mikro organizme - umrli bismo baš zato što smo se liječili ili što su nas liječili; ko vuku u šumi daje antibiotike, serum protiv bjesnila, praši ga protiv krpelja...? A vuk - oličenje snage i izdržljivosti).
Svakodnevno sjedim sa nekoliko kolega pčelara koji imaju preko 100 društava ili su tu negdje. I maloprije sam sjedio. Jedan kolega reče mi da nam je jedan kolega stradao: ako od cijelog baš profi pčelinjaka ostane 10 društava, kaže da će biti zadovoljan. Nisam imao srca nazvati ga, a moraću. To me je potreslo, ali to nije usamljen slučaj: to je ono što me prisililo na ovo zbog čega sam počeo tragati pa i na ovaj forum se prijavio. Zanimljivo je da sam im govorio da će se to desiti JEDNOM.
Svakako si upravu da prvo trebamo počistiti ispred svog praga.
Varoa i prirodno pčelarenje? Naumio sam ponešto. Kao prvo, neki su mi rekli za 2 "prirodna" staništa. To bi bilo ono što najviše želim. Eh, u proljeće trebam vidjeti je li to zaista divlja pčela ili odbjegli roj. Vidio sam ih dosta na bijelom saću, ali to nije ono što želim. Da mi je bar natrčati na saće staro 4 godine (roj koji je uspio preživjeti malo duže). Dalje, pošto imam puno praznih DB i LR sanduka, po šumama ću ih nekolicinu razbacat pa ćemo ujesen vidjeti hoće li biti išta od toga. Znaš, mogu tvrditi da sa lokaliteta u prečniku od 10-ak km oko mene u toku sezone pobjegne više od 100 rojeva. Gdje su oni?
Za varou sam već rekao. A dodaću još ovo: naseliću roj-dva u potpuno praznu košnicu bez letvica (satonoša) pa neka mi gospodin roj gradnjom "ispriča" štogod. Već sam ti rekao da sam tako nešto prije i uradio i opet ću, a rekao sam i da me med ne zanima, dakle potpuno slobodno, hrabro, neopterećeno naprijed (možda bude i nazad). Nešto mi se timol ne sviđa i tretiranje uopšte. Znaš, kad negdje nastrada veliki pčelinjak pa preživi nekoliko društava, tu ima puno toga za vidjeti i naučiti: zašto su mnoge nastradale, a zašto poneke preživjele (pod uslovom da je riječ o odgovornom pčelaru koji vodi urednu i detaljnu evidenciju).
Ne znam kolko ćeš biti zadovoljan odgovorom, pokušao sam maksimalno, a da post bude što manji i da shvatiš da ništa ne krijem.
Pozdrav, svako dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 18 Jan 2012 16:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Marko je napisal/a: | | JernejM je napisal/a: | Kažeš, da ima i drugih puteva, ne samo ovaj, i ja znam još za ove:
- redovno rojenje vrškaricama od 18 l,
- 4,9 satne osnove po sisstemu Dee Lusby i
- HSCplastčno saće 4,9 mm.
To je SVE. |
Tu bi po mojem morali dodati vsaj še Brndo in njegov način.
Njegove čebele niso nikoli gradile celic manjših od 5mm, razmak med sati ima 34mm in ne uporablja (zelo)globokega plodišča.
Jasno, govorimo o ne-tretiranju proti varoji, kar mu uspeva že doolga leta.
Pozdrav vsem. |
Ovo sam previdio. Valjda mi bio pao mrak na oči.
Otprilike to u prevodu je ovo:
Ovdje bi se moralo dodati još barem Brndu i njegov način.
Njegov pčele nisu izgradile ćelije nikada manje od 5mm. Razmak između saća je 34mm i koristi (vrlo) duboko plodište.
Jasno, riječ je o ne-tretiranju protiv varoe što on već uspijeva dugo godina.
Ovdje je Rudi, mislim bar dva puta, spomenuo Brndu i njegovo tretiranje. No, Rudi nije tu, i neću da govorim ni o njemu niti o Brndi (nekulturno bi bilo). Mogu reći sljedeće. Poštujem svakog onog ko traga i ne trebamo jedni drugima tražiti čak 3 dlake u jajetu. I ovdje savjetuju tretiranje, i Brnda ga unekoliko i slično savjetuje. Razlika je samo u vrsti tretmana i vremenu poslije kojeg će (valjda jednom napokon; nadam se) doći vrijeme POTPUNOG netretiranja.
Nije rijetkost da se dva dobra znalca ne podnose i isključuju, a to nije dobro, mada to ponekad i donese kvalitet. Svi bi mi moralo pomalo suzbiti svoj ego, biti spremni malo progledati kroz prste i prešutjeti jer za svađu pa i mržnju je tlo vazda pogodno, a to nije potrebno - traži se druženje.
Jernej reče da imaju tri načina i na kraju zaključi: "TO JE SVE", a kao i ja i svi mi zna da kategorija "To je sve" ne može stajati jer automatski zaključava dalje traganje i napredak. Imaju prekrasni filmovi, mislim da je riječ o Nepalu, gdje primitivni narodi imaju SVOJE, a PRIRODNE i u prirodi "košnice". I to je način, i meni prekrasan način, koji svakog ko voli pčele - mora osvježiti i prosvijetliti mu vidike.
Pozdrav, svako dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Esad
Pridružen/-a: 15.01. 2012, 00:38
Prispevkov: 30
|
| Objavljeno: 18 Jan 2012 16:09 Naslov sporočila: |
|
|
Eh,
Došlo je vrijeme da vas pitam za mišljenje.
Naime, imam zazimljenih nekoliko standardnih LR, a neću ih takve. Sinoć sam razmišljao da ih u proljeće odmah preorjentišem na ORW sistem. Ima više varijanti. Koju predlažete, osim pretresanja i dijeljenja legla stresenih pčela po drugim zajednicama? Ja stojim kod 2 načina, ali pametnija su dvojica, no li jedan. Znate: "Sto ljudi, sto ćudi; sto žena, dvjesto..." (pardon!)
Pozdrav, svako dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
